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 Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE

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MrTree



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MessaggioOggetto: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 4:21 pm

Sto vagliando l’opzione “NO DOMANDA”, in quanto temo la fase B e C e lo spostamento.

Ipotizzando che la domanda NON sia obbligatoria (di questo ancora non c’è certezza), vorrei capire, come molti, cosa succederebbe a chi rimane in GaE, senza fare domanda.

Scavando nel testo a partire da questo  interrogativo credo però di avere raggiunto la piena illuminazione sul significato della riforma. Prima ve lo enuncio (molti ci saranno già arrivati) poi provo a ricostruire il “comma cardine” con alcune glosse.

ILLUMINAZIONE:

Se sei disposto a muoverti dove c’è posto, ti prendiamo subito. Così si sfoltisce un po’ di graduatoria e si risolvono i problemi del Nord Italia.

Se non vuoi rischiare, te ne stai buono in Gae, non facendo domanda: comunque ti beccherai l’ambito su base regionale e comunque ti beccherai la “chiamata dei presidi”.

Se nel frattempo qualcuno fa domanda e poi, poiché spedito a Monculi rinuncia… tanto meglio!




Che le cose stiano così, secondo me ce lo dice il “comma cardine”, il 109, lettera C, della legge (http://banner.orizzontescuola.it/Senato_MaxiEmend_exDdl1934_25giu_15.pdf), tra parentesi quadre la mia glossa:


109 Fermo restando quanto previsto nei commi da 95 a 105 [ovvero che per il prossimo anno ci sarà un’immissione straordinaria, dunque leggasi “a condizioni normali”], nel rispetto della procedura autorizzatoria di cui all’articolo 39, commi 3 e 3- bis, della legge 27 dicembre 1997, n. 449 [fuffa], e successive modificazioni, l’accesso ai ruoli a tempo indeterminato del personale docente ed educativo della scuola statale avviene con le seguenti modalità:

[omissis]

c) per l’assunzione del personale docente ed educativo, continua ad applicarsi l’articolo 399, comma 1, del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297 [vale a dire il 50 e 50 da Gae e da concorso], fino a totale scorrimento delle relative graduatorie ad esaurimento; i soggetti iscritti nelle graduatorie ad esaurimento del personale docente sono assunti, ai sensi delle ordinarie facoltà assunzionali, nei ruoli di cui al comma 66 [vale a dire infilati in ambiti territoriali su base REGIONALE], sono destinatari della proposta di incarico di cui ai commi da 79 a 82 [vale a dire la famosa “chiamata diretta”] ed esprimono, secondo l’ordine delle rispettive graduatorie, la preferenza per l’ambito territoriale di assunzione, ricompreso fra quelli della provincia in cui sono iscritti. Continua ad applicarsi, per le graduatorie ad esaurimento, l’articolo 1, comma 4- quinquies, del decreto-legge 25 settembre 2009, n. 134, convertito, con modificazioni, dalla legge 24 novembre 2009, n. 167. [vale a dire chi è già assunto in qualche modo non lo si riassume]



Riepiloga tutto! Dice che nel futuro si va per concorso: sono le lettere a) e b) da me omesse, e poi RIMANGONO le Gae, non più provinciali ma REGIONALI con attribuzione di ambito provinciale o sub provinciale in base al punteggio (grossa differenza peggiorativa) e comunque sottoposte alla chiamata dei Presidi.

Ho sbagliato qualcosa? In questo scenario – peggiorativo in ogni caso – ma chi me lo fa fare di fare domanda per essere assunto ora a Casa di Dio, magari sul fantomatico potenziamento (leggasi tappabuchi), quando magari con qualche anno di pazienza (io sono su A043-A050) mi chiamano almeno nella mia regione e con un pizzico di fortuna (sono a metà classifica della mia provincia) entro un 100 km da dove vivo?

Sbaglio qualcosa?


Ultima modifica di MrTree il Gio Lug 16, 2015 12:30 pm, modificato 1 volta
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 4:24 pm

Sbagli una cosa.
Le GE restano provinciali (all'interno della provincia ci sono più ambiti, cioè albi, cioè quello che oggi sono i distretti: Palermo 50, Palermo 51, ecc.).

i soggetti iscritti nelle graduatorie ad esaurimento del personale docente sono assunti, ai sensi delle ordinarie facoltà assunzionali, nei ruoli di cui al comma 66 [vale a dire infilati in ambiti territoriali su base REGIONALE], sono destinatari della proposta di incarico di cui ai commi da 79 a 82 [vale a dire la famosa “chiamata diretta”] ed esprimono, secondo l’ordine delle rispettive graduatorie, la preferenza per l’ambito territoriale di assunzione, ricompreso fra quelli della provincia in cui sono iscritti.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 4:28 pm

MrTree ha scritto:
Sto vagliando l’opzione “NO DOMANDA”, in quanto temo la fase B e C e lo spostamento.

Ipotizzando che la domanda NON sia obbligatoria (di questo ancora non c’è certezza), vorrei capire, come molti, cosa succederebbe a chi rimane in GaE, senza fare domanda.

Scavando nel testo a partire da questo  interrogativo credo però di avere raggiunto la piena illuminazione sul significato della riforma. Prima ve lo enuncio (molti ci saranno già arrivati) poi provo a ricostruire il “comma cardine” con alcune glosse.

ILLUMINAZIONE:

Se sei disposto a muoverti dove c’è posto, ti prendiamo subito. Così si sfoltisce un po’ di graduatoria e si risolvono i problemi del Nord Italia.

Se non vuoi rischiare, te ne stai buono in Gae, non facendo domanda: comunque ti beccherai l’ambito su base regionale e comunque ti beccherai la “chiamata dei presidi”.

Se nel frattempo qualcuno fa domanda e poi, poiché spedito a Monculi rinuncia… tanto meglio!




Che le cose stiano così, secondo me ce lo dice il “comma cardine”, il 109, lettera C, della legge (http://banner.orizzontescuola.it/Senato_MaxiEmend_exDdl1934_25giu_15.pdf), tra parentesi quadre la mia glossa:


109 Fermo restando quanto previsto nei commi da 95 a 105 [ovvero che per il prossimo anno ci sarà un’immissione straordinaria, dunque leggasi “a condizioni normali”], nel rispetto della procedura autorizzatoria di cui all’articolo 39, commi 3 e 3- bis, della legge 27 dicembre 1997, n. 449 [fuffa], e successive modificazioni, l’accesso ai ruoli a tempo indeterminato del personale docente ed educativo della scuola statale avviene con le seguenti modalità:

[omissis]

c) per l’assunzione del personale docente ed educativo, continua ad applicarsi l’articolo 399, comma 1, del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297 [vale a dire il 50 e 50 da Gae e da concorso], fino a totale scorrimento delle relative graduatorie ad esaurimento; i soggetti iscritti nelle graduatorie ad esaurimento del personale docente sono assunti, ai sensi delle ordinarie facoltà assunzionali, nei ruoli di cui al comma 66 [vale a dire infilati in ambiti territoriali su base REGIONALE], sono destinatari della proposta di incarico di cui ai commi da 79 a 82 [vale a dire la famosa “chiamata diretta”] ed esprimono, secondo l’ordine delle rispettive graduatorie, la preferenza per l’ambito territoriale di assunzione, ricompreso fra quelli della provincia in cui sono iscritti. Continua ad applicarsi, per le graduatorie ad esaurimento, l’articolo 1, comma 4- quinquies, del decreto-legge 25 settembre 2009, n. 134, convertito, con modificazioni, dalla legge 24 novembre 2009, n. 167. [vale a dire chi è già assunto in qualche modo non lo si riassume]



Riepiloga tutto! Dice che nel futuro si va per concorso: sono le lettere a) e b) da me omesse, e poi RIMANGONO le Gae, non più provinciali ma REGIONALI con attribuzione di ambito provinciale o sub provinciale in base al punteggio (grossa differenza peggiorativa) e comunque sottoposte alla chiamata dei Presidi.

Ho sbagliato qualcosa? In questo scenario – peggiorativo in ogni caso – ma chi me lo fa fare di fare domanda per essere assunto ora a Casa di Dio, magari sul fantomatico potenziamento (leggasi tappabuchi), quando magari con qualche anno di pazienza (io sono su A043-A050) mi chiamano almeno nella mia regione e con un pizzico di fortuna (sono a metà classifica della mia provincia) entro un 100 km da dove vivo?

Sbaglio qualcosa?
Ulluminazione? decisamente abbaglio!
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MrTree



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 4:29 pm

[quote="iononmisposto"]Sbagli una cosa.
Le GE restano provinciali (all'interno della provincia ci sono più ambiti, cioè albi, cioè quello che oggi sono i distretti: Palermo 50, Palermo [\quote]

Ma allora ancora meglio! Aspetti e come succedeva prima ti chiamano (i presidi). Solo che ora mi proiettano in cima alle graduatorie, assumendo previa deportazione quelli prima di me e tutti quelli che faranno domanda, no?
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MrTree



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 4:31 pm

Perché abbaglio?
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gabri2



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 4:35 pm

Mi spiegate meglio "esprimono, secondo l’ordine delle rispettive graduatorie"?
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gabri2



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 4:36 pm

Infatti, perchè abbaglio?
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MrTree



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 4:44 pm

gabri2 ha scritto:
Mi spiegate meglio "esprimono, secondo l’ordine delle rispettive graduatorie"?

Penso significhi: ti chiameranno a scegliere al tuo turno in graduatoria. Cioè se hai 1 persona davanti prima decide lui in quale sub-ambito, e via così. Un po' come ora con le scuole singole.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 5:03 pm

Non sapevo che le ge fossero regionali! Scusatemi pensavo rimanessero provinciali anche a settembre 2015...
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 5:05 pm

Si, tirando le pure somme matematiche il ragionamento di MrTree funziona.

- L'intero piano straordinario tende a sfoltire TUTTE le graduatorie.
- Chi resterà (perché è data ora la possibilità) in una GaE, a operazioni straordinarie concluse, si ritroverà più o meno in testa allo scorrimento provinciale per i ruoli sui prossimi pensionamenti (salvo riservisti e mobilità varie) e per le poche supplenze eventuali.

MA... stiamo imparando (da tantissime cosette, le più eclatanti il bando del Concorsone Profumo - con preselettiva e numero chiuso di vincitori - e poi la recentissima decisione di SOPPRIMERE le GM '90 e '99) che da parte del governo non c'è solo la semplice volontà di sfoltire le graduatorie... ma proprio di eliminarle, anche senza scorrimento e con qualsiasi mezzo più o meno lecito.
Ricordate che anche la possibilità di non sopprimere le GaE è stata ottenuta nel dibattimento in Camera e Senato, NON era prevista in partenza.

Quindi, rivedendo i due punti precedenti:
- Il piano, più ampio, del miur è di eliminare TUTTE le vecchie graduatorie.
- Chi resta in GaE, a operazioni straordinarie concluse, non è detto che non rientri poi (diaciamo... nel giro di un anno o due, ma anche 3, se per il 2018 ci ritroveremo nuovi geniacci - e sapendo che al peggio non c'è mai fine) in decreti e dispositivi simpaticissimi, del tutto simili a quelli sopra citati.

Ormai mi fido dei politici (di qualsiasi colore e tessera) quanto di un serpente a sonagli!
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 5:09 pm

Ciccio.8 ha scritto:

Ricordate che anche la possibilità di non sopprimere le GaE è stata ottenuta nel dibattimento in Camera e Senato, NON era prevista in partenza.


Semplicemente perchè è anticostituzionale. Non per gentile concessione, così come non è possibile trasformare ora le GE in nazionali. Altrimenti l'avrebbero fatto.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 5:20 pm

iononmisposto ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:

Ricordate che anche la possibilità di non sopprimere le GaE è stata ottenuta nel dibattimento in Camera e Senato, NON era prevista in partenza.


Semplicemente perchè è anticostituzionale. Non per gentile concessione, così come non è possibile trasformare ora le GE in nazionali. Altrimenti l'avrebbero fatto.

Allora non hai letto cosa ho scritto prima (come tutti quelli disinterassati alle GM '99). Più incostituzionale di così! Si tratta del primo canale di immissione in ruolo!
Ora son quelli gli elementi "vecchi" e "difficili" da collocare, totalmente trascurabili, domani saranno i residuali delle leggendarie GaE, proprio perché non hanno trovato posto nemmeno nel mega maxi Piano Straordinario di Renzi, magari diranno pure che questi sciagurati non hanno voluto cogliere la grande occasione offerta loro, rifiutandosi di presentare domanda.
Con nuovo Concorso e nuovo governo si cadrà, come sempre, dalla padella nella brace.
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MrTree



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 5:34 pm

royalstefano ha scritto:
Non sapevo che le ge fossero regionali! Scusatemi pensavo rimanessero provinciali anche a settembre 2015...

Se leggi il mio errore iniziale è stato subito corretto da altri, e non inficia il mio discorso, anzi, lo sostiene.
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MrTree



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 5:41 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Si, tirando le pure somme matematiche il ragionamento di MrTree funziona.

- L'intero piano straordinario tende a sfoltire TUTTE le graduatorie.
- Chi resterà (perché è data ora la possibilità) in una GaE, a operazioni straordinarie concluse, si ritroverà più o meno in testa allo scorrimento provinciale per i ruoli sui prossimi pensionamenti (salvo riservisti e mobilità varie) e per le poche supplenze eventuali.

MA... stiamo imparando (da tantissime cosette, le più eclatanti il bando del Concorsone Profumo - con preselettiva e numero chiuso di vincitori - e poi la recentissima decisione di SOPPRIMERE le GM '90 e '99) che da parte del governo non c'è solo la semplice volontà di sfoltire le graduatorie... ma proprio di eliminarle, anche senza scorrimento e con qualsiasi mezzo più o meno lecito.
Ricordate che anche la possibilità di non sopprimere le GaE è stata ottenuta nel dibattimento in Camera e Senato, NON era prevista in partenza.

Quindi, rivedendo i due punti precedenti:
- Il piano, più ampio, del miur è di eliminare TUTTE le vecchie graduatorie.
- Chi resta in GaE, a operazioni straordinarie concluse, non è detto che non rientri poi (diaciamo... nel giro di un anno o due, ma anche 3, se per il 2018 ci ritroveremo nuovi geniacci - e sapendo che al peggio non c'è mai fine) in decreti e dispositivi simpaticissimi, del tutto simili a quelli sopra citati.

Ormai mi fido dei politici (di qualsiasi colore e tessera) quanto di un serpente a sonagli!

Hai ragione. La volontà è quella. Però pensa a cosa mi aspettavo a settembre 2014, ovvero prima che tutta questa bambola renziana partisse: "vabbè - mi dicevo - sono in GAE, bene che vada mi tocca un ruolo tra 10 anni...", nel frattempo stavano COMUNQUE cercando di eliminare - quasi fisicamente - gli iscritti in GAE.

Ora: "vabbè, se faccio domanda quasi certamente sarò rimosso dalla mia regione, se aspetto, alle regole attuali ci sta che nel giro 2 o 3 anni mi chiamino". Ovvero non facendo domanda la mia posizione è migliorata, paradossalmente!

Oh, non mi illudo, continueranno a tentare di eliminare le GAE. Questo piano straordinario secondo me non è altro che una mela avvelenata per tentare di sistemare o espellere dal sistema la maggioranza dei residenti a basso punteggio in GAE... Però sulla facilità di eliminarle davvero con decreti, beh, se non ci sono riusciti con QUESTA legge dittatoriale, ci sono buone speranze che ormai si vada ad esaurimento vero... O no?
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 8:15 pm

Sì MrTree, è la stessa illuminazione che era venuta a me (che rimango fuori dalla fase A per due o tre posti), tranne che per un fatto:

Chi ci garantisce che i posti che si libereranno nel tourn-over dei prossimi due anni verranno assegnati alle GeE e GM, e non invece a chi sarà stato assunto sull'organico funzionale?

(Domanda da un milione di euro...).

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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 8:18 pm

Fanno un concorso senza posti?
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 8:46 pm

Una parte sicuramente, gli esuberi dell'ofu, che inevitabilmente ci saranno. Non saprei dire su quali cl concorso.
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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Mer Lug 15, 2015 9:06 pm

E poi non dimentichiamo la mobilità straordinaria. Mentre stai buono buono ad aspettare, i posti vacanti che si formeranno potrebbero essere tutti occupati dagli assunti negli anni precedenti che vorranno tornare nella loro provincia.... o no?

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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Gio Lug 16, 2015 7:17 am

Stellastellina1975 ha scritto:
E poi non dimentichiamo la mobilità straordinaria. Mentre stai buono buono ad aspettare, i posti vacanti che si formeranno potrebbero essere tutti occupati dagli assunti negli anni precedenti che vorranno tornare nella loro provincia.... o no?


Tutto ci sta. Ma se il potenziamento si sposta verso cattedre ordinarie, dovranno assumere sul potenziamento, o no?

Per le mobilitá (credo comunque bloccate per tot anni dopo quella straordinaria) non so che dirti. Da toscano non ho mai visto molta mobilitá di "ritorno", semplicemente perché in pochi erano costretti ad andare via. Immagino al Sud sia diverso.

O non doveva esserci un turn over micidiale nei prossimi anni? Altrimenti il concorso per cosa lo bandiscono? Se anche ci fossero solo 2 posti: 1 va al concorso e 1 alle GAE.

Che vi devo dire? Non ho mica le certezze! Cerco solo di non cedere allo sconforto e cercare l' "opzione migliore", che non mi sembra una domanda automatica di fatto al buio in tutta Italia.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Gio Lug 16, 2015 7:30 am

Infatti, i posti messi a bando nel concorso 2015(regionale) non potranno essere utilizzati per la mobilità nel triennio successivo. E 50% andrà a GE residue.
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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Gio Lug 16, 2015 7:35 am

L'organico funzionale è stata una trovata di Renzi per poter "spingere" nell'approvazione della riforma, ma è ovvio che sarà un potenziamento finto. Cioè i neoassunti lavoreranno con le supplenze e gli incarichi che sono sempre stati dati ai precari, e sui progetti, e non ci sarà nessuna ora di lezione in più. Questo potrebbe significare la perdita del lavoro per chi rimarrà in GaE.

Poi nessuno vieterà di farli lavorare anche sui posti vacanti nei prossimi anni, per evitare nuove assunzioni. Non so se la legge rende questo possibile ovviamente, è solo un'ipotesi.

Per quanto riguarda la mobilità invece, non scordarti che il concorso 2012 era su base regionale, quindi i vincitori chiederanno la mobilità per tornare nella propria provincia.

Quindi fatti tutti i tuoi conti prima di decidere. Sempre che si potrà decidere. Ancora non si sa se la domanda sarà facoltativa.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Gio Lug 16, 2015 7:41 am

Si ma cosa c'entra con i posti a bando del concorso 2015? Quelli sono tutelati, se lo bandiranno.
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Gio Lug 16, 2015 7:43 am

Nessuno sta parlando di quei posti... almeno non io e MrTree...
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MrTree



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Gio Lug 16, 2015 8:03 am

Se almeno gli USR maledetti pubblicassero le GAE aggiornate! Almeno potrei fare i conti per sottrazione con le disponibilità già note, stimare a cazzotto l'organico di fatto (una meta delle disponibilità in OD? Un terzo?) e capire dove sono, se in B sicuro fuori dalla provincia o in C...
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gabri2



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MessaggioOggetto: Re: Facoltativa allo sbaraglio! Era: lluminazione: ecco cosa succede a chi rimane in GaE   Gio Lug 16, 2015 8:23 am

Più leggo il ragionamento di MrTree e più mi trovo d'accordo con lui.
La maggiorparte di noi giustamente ragiona da giorni sulla "deportazione" in fase B ma come ha già scritto qualcuno in altri topic si tratta di fase con rimasugli, a livello nazionale, della fase precedente. Quante probabilità abbiamo di finirci? Ovvio,dipende da punteggio, provincia ecc. Poi ,altro dubbio: più di qualcuno è convinto che la fase C equivalga, più o meno, a essere vicino casa. Perchè poi? Chi non troverà sistemazione in B verrà girato in C e se in B si sistemano in pochi, cosa e dove vado a potenziare?(immagino varrà il punteggio oltre la priorità della prov.scelta)
Ecco, una domanda in casa di Dio, eviterei di farla (sperando oggi di avere notizie certe)
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