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 Ora potete fare stime sulla fase b

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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Ora potete fare stime sulla fase b   Gio Lug 16, 2015 6:14 pm

Promemoria primo messaggio :

ognuno per la sua cdc può confrontare queste due tabelle

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-numero-aspiranti-provincia-e-classi-concorso-sia-gae-che-concorso-file-miur-0

con la tabella di qualche giorno fa sui posti disponibili in fase 0/a.

C'è un po' di lavoro da fare ma almeno qualcosa viene fuori.

Scommettiamo che in fase b rimane pochissimo praticamente ovunque ?
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AutoreMessaggio
avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Ven Lug 17, 2015 3:08 pm

marad ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
La fase B si salta se i posti finiscono in tutta Italia (A059 una per tutte)

No, come? Non mi quadra! La fase B nella A059 è cruciale: ci sono pochi candidati e tantissimi posti! Certo che si va in fase B.
Immagino che ogni provincia si esaurirà per proprio conto; quelle che non l'hanno fatto fin ora è perchè non si è assunto su tutti i posti vacanti e disponibili.

Ipotizzo.
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marad



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Ven Lug 17, 2015 3:10 pm

avidodinformazioni ha scritto:
marad ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
La fase B si salta se i posti finiscono in tutta Italia (A059 una per tutte)

No, come? Non mi quadra! La fase B nella A059 è cruciale: ci sono pochi candidati e tantissimi posti! Certo che si va in fase B.
Immagino che ogni provincia si esaurirà per proprio conto; quelle che non l'hanno fatto fin ora è perchè non si è assunto su tutti i posti vacanti e disponibili.

Ipotizzo.

No, nella mia provincia ci sono tanti più candidati che posti.
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matira



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Ven Lug 17, 2015 3:22 pm

carletto 2 ha scritto:
matira ha scritto:
A parte questo, volevo capire una cosa. Se in una regione la GM è esaurita, i posti residuali in fase B vanno tutti alla gae?

la fase B è nazionale, e quelli rimasti nelle GM hanno la precedenza.

volevi dire fasi 0 e A, che invece sono provinciali? sì, dovrebbero andare alle GaE.

Quindi se, ad esempio, io indico una provincia come Milano (graduatoria di merito esaurita in Lombardia per la mia classe di concorso), posso far domanda e precedere le Gae?
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Ven Lug 17, 2015 6:20 pm

matira ha scritto:
carletto 2 ha scritto:
matira ha scritto:
A parte questo, volevo capire una cosa. Se in una regione la GM è esaurita, i posti residuali in fase B vanno tutti alla gae?

la fase B è nazionale, e quelli rimasti nelle GM hanno la precedenza.

volevi dire fasi 0 e A, che invece sono provinciali? sì, dovrebbero andare alle GaE.

Quindi se, ad esempio, io indico una provincia come Milano (graduatoria di merito esaurita in Lombardia per la mia classe di concorso), posso far domanda e precedere le Gae?
si, e se hai un punteggio alto dovresti acchiappare la cattedra da fase b, altrimenti entri in fase c
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manaus



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Ven Lug 17, 2015 6:42 pm

Ma se nella maggior parte delle province siciliane quest'anno gli incarichi a t.d.sono stati dati a settembre inoltrato se non addirittura ad ottobre, come posso solo sperare di svolgere l'anno di prova in Sicilia, quando i ruoli della fase b saranno dati sicuramente prima delle nomine ? E poi vanno bene anche solo 6 ore al 30/6?
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Farfalla



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Ven Lug 17, 2015 8:02 pm

Nella tabella in apertura, i dati relativi alla mia classe di concorso non combaciano con i numeri della graduaotira ripulita, risulta anche a voi? C'è una grossa discrepanza!
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Ven Lug 17, 2015 8:12 pm

Esempio: tizio è chiamato per entrare in ruolo in fase 0, ma rifiuta perché non gli piace la classe di concorso per cui è chiamato.

Quel posto non assegnato in quale fase viene riassegnato?
Nella A?
Nella B (che riguarda appunto i "posti vacanti e disponibili in organico di diritto che residuanodopo la fase di cui alla lettera a)")?
In nessuna?

Vedete il comma 102 della legge:

102. I soggetti di cui al comma 98, lettere b) e c), accettano espressamente la proposta di assunzione entro dieci giorni dalla data della sua ricezione secondo le modalità di cui al comma 103. In caso di mancata accettazione, nel termine e con le modalità predetti, i soggetti di cui al comma 96 non possono essere destinatari di ulteriori propo-ste di assunzione a tempo indeterminato ai sensi del piano straordinario di assunzioni. I soggetti che non accettano la proposta di assunzione eventualmente effettuata in una fase non partecipano alle fasi successive e sono definitivamente espunti dalle rispettive graduatorie. Le disponibilità di posti sopravvenute per effetto delle rinunce all’assunzione non possono essere assegnate in nes-suna delle fasi di cui al comma 98.

Da qui mi parrebbe da nessuna fase. Se è così, è davvero pazzesco.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Ven Lug 17, 2015 8:38 pm

In fase 0 si scorrono le graduatorie, se il 50esimo rifiuta chiamano il 51esimo; idem fase a; quello che avanza va in fase b
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Ven Lug 17, 2015 8:40 pm

Sulla fase 0 posso anche essere d'accordo con te.

Ma sulla fase A sulla base di cosa lo dici? Quel comma che ti ho citato mi pare dica il contrario.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Ven Lug 17, 2015 8:51 pm

adespoton ha scritto:
Sulla fase 0 posso anche essere d'accordo con te.

Ma sulla fase A sulla base di cosa lo dici? Quel comma che ti ho citato mi pare dica il contrario.
Forse hai ragione; la fase a è già piano straordinario, vi si accede quindi per domanda e non si viene chiamati; si riceve comunicazione dell'esito.

Se è così è logico che i posti vadano persi; l'alternativa sarebbe di fare rigirare il programma da capo ogni volta che perviene un rifiuto, rimettendo tutto in discussione.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Ven Lug 17, 2015 9:03 pm

avidodinformazioni ha scritto:
adespoton ha scritto:
Sulla fase 0 posso anche essere d'accordo con te.

Ma sulla fase A sulla base di cosa lo dici? Quel comma che ti ho citato mi pare dica il contrario.
Forse hai ragione; la fase a è già piano straordinario, vi si accede quindi per domanda e non si viene chiamati; si riceve comunicazione dell'esito.

Se è così è logico che i posti vadano persi; l'alternativa sarebbe di fare rigirare il programma da capo ogni volta che perviene un rifiuto, rimettendo tutto in discussione.
Aspetta fase 0 e A non sono secondo TU senza domanda? B e c sarebbero solo a domanda essendo nazionali.
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manaus



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Ven Lug 17, 2015 9:06 pm

Ma se è così andranno persi un sacco di posti. Sarebbe più logico se venissero rimessi in gioco nelle fasi successive sennò chi li copre?
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manaus



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Ven Lug 17, 2015 9:11 pm

Ditemi se è logico che il posto sotto casa vada perso e io mi debba spostare di provincia per avere il ruolo
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carletto 2



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Ven Lug 17, 2015 9:26 pm

non c'è sostituzione solo per le fasi nazionali B e C.

il comma 102 parla esplicitamente del comma 98 b) e c) (cioè delle fasi straordinarie B e C)
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Sab Lug 18, 2015 1:35 am

royalstefano ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
adespoton ha scritto:
Sulla fase 0 posso anche essere d'accordo con te.

Ma sulla fase A sulla base di cosa lo dici? Quel comma che ti ho citato mi pare dica il contrario.
Forse hai ragione; la fase a è già piano straordinario, vi si accede quindi per domanda e non si viene chiamati; si riceve comunicazione dell'esito.

Se è così è logico che i posti vadano persi; l'alternativa sarebbe di fare rigirare il programma da capo ogni volta che perviene un rifiuto, rimettendo tutto in discussione.
Aspetta fase 0 e A non sono secondo TU senza domanda? B e c sarebbero solo a domanda essendo nazionali.

Ho fatto un po' di confusione; vediamo di chiarire partendo dalla fonte:

96. Sono assunti a tempo indeterminato, nel limite dei posti di cui al comma 95:
   a) i soggetti iscritti ... nelle graduatorie del concorso  .... 82  del  ...  2012...
   b) i soggetti iscritti .... nelle  graduatorie  ad  esaurimento......
97. Al piano straordinario di assunzioni partecipano i soggetti  di cui al comma 96. Alle fasi di cui al  comma  98,  lettere  b)  e  c), partecipano i soggetti che abbiano  presentato  apposita  domanda  di assunzione......


Quindi per la fase a) la domanda non serve.

98. Al piano straordinario di assunzioni si  provvede  secondo  le modalità e le fasi, in ordine di sequenza, di seguito indicate:
   a) i soggetti di cui al comma 96, lettere a) e b),  sono  assunti entro  il  15  settembre  2015....
   b) in deroga all'articolo 399 del testo unico .... i soggetti di cui al comma 96, lettere  a)  e  b),  che  non  risultano destinatari della proposta di  assunzione  nella  fase  di  cui  alla lettera a) ......
   c) in deroga all'articolo 399 del testo unico .... i soggetti di cui al comma 96, lettere  a)  e  b),  che  non  risultano destinatari della proposta di  assunzione  nelle  fasi  di  cui  alle lettere a) o b) ... nel limite  dei  posti  di  cui  alla Tabella 1 .....


Ne deduciamo che la fase a) fa parte del piano straordinario, non ordinario, mentre la fase 0 (non citata) non fa parte del piano straordinario, bensì dell'ordinario.

102. I soggetti di cui al comma 98,  lettere  b)  e  c), accettano espressamente la proposta di assunzione ...In caso di mancata  accettazione, ... i soggetti di cui  al  comma  96  non  possono  essere  destinatari  di ulteriori proposte di assunzione a tempo indeterminato ai  sensi  del piano straordinario di assunzioni. I soggetti che  non  accettano  la proposta di assunzione  eventualmente  effettuata  in  una  fase  non partecipano alle fasi successive e sono definitivamente espunti dalle rispettive graduatorie. Le disponibilita' di posti  sopravvenute  per effetto delle rinunce all'assunzione non possono essere assegnate  in nessuna delle fasi di cui al comma 98.



Da qui deduciamo che
1) le fasi b) e c) si accettano "via email", la fase a) no, evidentemente per la fase a) c'è convocazione come in fase 0.
2) i soggetti che non possono ricevere ulteriori nomine sono quelli del comma 96 ovvero solo GaE e GM2012 quindi non GM99 quindi questa punizione non riguarda la fase 0.
3) I soggetti che non partecipano alle fasi successive sono tutti quelli delle fasi (piano straordinario), quindi anche quelli della fase a).
4) I soggetti che vengono espunti sono tutti quelli delle fasi (piano straordinario), quindi anche quelli della fase a).
5) I posti persi sono quelli dei rinunciatari, apparentemente anche da fase 0, ma scritto in questo comma, dove ci si concentra sui rinunciatari "via email" forse va interpretato che si limita a far perdere i posti della fase b) e c).
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carletto 2



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Sab Lug 18, 2015 1:51 am

concordo sulle prime quattro

sulla 5) ora ho dubbi...

essendo inserito nel comma 102 che si occupa delle fasi B e C io avrei detto che le rinunce di cui parla sono solo quelle delle fasi B e C...
...d'altra parte, da come è scritto potrebbe sembrare che anche le rinunce della fase A rimangano scoperte...
...d'altra altra parte, alla fase B dovrebbero andare tutti i posti non coperti dalla fase A, quindi anche eventuali posti rimasti scoperti...
...ma a quel punto mi sembra difficile per il governo sostenere che è giusto darli a quelli di altra provincia prima di quelli della provincia in questione per scorrimento...
...a quel punto abbiamo già un bel casino in cui ci siamo persi tutti.

io propenderei per la tua interpretazione (che era anche la mia): è più semplice e lineare e presta molto meno il fianco a ricorsi.
il senso di quella clausola è che gestire gli scorrimenti a livello nazionale con decine di migliaia di candidati e su cdc multiple e incrociate sarebbe un delirio.
non c'è motivo di impedire gli scorrimenti in fase A, invece, perché funziona in tutto e per tutto come una immissione ordinaria ed è gestita localmente su pochi posti.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Sab Lug 18, 2015 2:06 am

E' una legge scritta di notte da gente stanca ed arrabbiata; impossibile applicarla bene, quindi ben vengano le "illegalità" se fatte a fin di bene.
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Mario1111



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Sab Lug 18, 2015 12:26 pm


Scusate... Leggendo diverse info ed interpretazioni mi hanno confuso ... Alla fine le 18 ore al 30/6 in che fase vanno? E gli spezzoni da 10, 8, 6 e via di seguito? In che fase? Grazie
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giomav



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Sab Lug 18, 2015 12:46 pm

Buongiorno, per favore, mi date un mano a fare il punto della situazione della classe di concorso A021? lo so è satura...ma vorrei capire se passo direttamente alla fase c..o se potrò essere inserita su classi affini...grazie
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Sab Lug 18, 2015 1:00 pm

la questione classi affini potrà essere presa in considerazione solo nell'OFU e quindi dal 2016
Per le immissioni in ruolo di quest'anno non è prevista. Si entra solo da GM e da gae per le classi disciplinari di abilitazione
Dopo la domanda di assunzione se sarai assunto/a in fase C, il prossimo anno ti sarà assegnata una sede. In quella scuola potrai essere occupato/a per potenziamento, progetti vari, per uno spezzone sulla tua cdc (se in quella scuola ce ne sarà bisogno), per supplenze ed eventualmente per una classe affine se il tuo titolo di studio te lo consentirà e sempre se in quella scuola ci sarà bisogno di coprire ore di quella tua classe affine
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Sab Lug 18, 2015 2:24 pm

giomav ha scritto:
Buongiorno, per favore, mi date un mano a fare il punto della situazione della classe di concorso A021? lo so è satura...ma vorrei capire se passo direttamente alla fase c..o se potrò essere inserita su classi affini...grazie

Per questa classe, con pochissime immissioni in ruolo annue e diversi esuberi, non vale nemmeno il discorso del potenziamento mirato, resta solo la via delle cdc affini a seguito di potenziamento.
Fortunatamente la preparazione, da studi compiuti e Concorso, per A021 è simile se non superiore a quella per A028. Io le ho entrambe e so già che se il potenziamento su A025 (negli istituti superiori in cui era stata tagliata a suo tempo) sarà cosa difficile... resterà da giocarsi la A028 e le sue "affini", ma queste ultime restano per me un vero mistero.
Se poi consideriamo che il sistema prenderà in considerazione SOLO la cdc in cui si ha il maggior punteggio (anche se di poco), ostinandosi a cercare una collocazione impossibile, dove invece potrebbero trovarla quelle con punteggio minore, non so se ridere o piangere.
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Stirner



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Sab Lug 18, 2015 2:56 pm

Scusate se mi intrometto. Nella mia provincia sono previsti 8 ruoli sostegno in fase 0 e due in fase A. Nella fase 0 quattro per la AD03. In graduatoria siamo in 11, ma i primi tre prenderanno il ruolo su cattedra; quindi restiamo in 8 e chiaramente io non ce la faccio. A questo punto faccio domanda per le fasi successive e pur avendo pochi punti (56) voi pensate che possa rientrare in qualche parte d'Italia nella fase B con il titolo del sostegno? Se avessi solo la A019 andrei in face C e poi li si vedrebbe tenendo presente che la A019 tra le classi è quella messa peggio; potrei anche non prendere nulla e comunque in fase C la nomina sarebbe solo giuridica e si lavorerebbe (se si lavorerà) dal primo settembre 2016. Giusto? Io non prenderò incarichi a TI o supplenze perché faccio altro lavoro nel pubblico.
Quindi facendo domanda ci si dichiara disposti a partecipare ad entrambe le fasi? Non si può scegliere B o C (mi sa che sarebbe troppo facile)? Ma si può dichiarare di non voler concorrere per il ruolo sul sostegno?
Grazie a chi mi risponderà e buona fortuna a tutti.
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marad



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Sab Lug 18, 2015 2:57 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Se poi consideriamo che il sistema prenderà in considerazione SOLO la cdc in cui si ha il maggior punteggio (anche se di poco), ostinandosi a cercare una collocazione impossibile, dove invece potrebbero trovarla quelle con punteggio minore, ...

Sei sicuro di questa cosa? Da cosa la deduci? Oppure dove l'hai letta?

Ti chiedo per capire meglio, io sono in una situazione simile, ma -mi sembra di capire- opposta rispetto alla tua: io VORREI essere presa in considerazione nella cdc con punteggio maggiore, perché è certo che in quella con punteggio minore io sia obbligata ad andare fuori provincia.
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carletto 2



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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Sab Lug 18, 2015 3:08 pm

la questione delle "classi affini" vale SOLO DOPO l'immissione in ruolo.

bisogna essere immessi in ruolo in base ad una cdc dove si ha diritto all'ammissione (GaE o concorso che sia), e solo in seguito un preside può sceglierti per un'altra cdc.

(e anche in quel caso, se non hai l'abilitazione, ti può scegliere solo se non ci sono abilitati disponibili)
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Ora potete fare stime sulla fase b   Sab Lug 18, 2015 6:55 pm

Mario1111 ha scritto:

Scusate... Leggendo diverse info ed interpretazioni mi hanno confuso ... Alla fine le 18 ore al 30/6 in che fase vanno? E gli spezzoni da 10, 8, 6 e via di seguito? In che fase? Grazie

Ti chiedo la cortesia di non postare gli stessi quesiti in topic diversi. Anche a questo mi sembra che tu abbia avuto risposta altrove.
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