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 Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...

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AutoreMessaggio
iononmisposto



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MessaggioOggetto: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 8:43 am



che chi non presenta la domanda è automaticamente cancellato da tutte le graduatorie cosa si potrà fare in termini di legge?
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 8:48 am

perche dovrebbe essere scritta una cosa del genere?
In gazzetta viene riportato il testo del DDL
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 8:51 am

Perchè se ieri hai seguito la vicenda l'amministrazione non sa ancora cosa fare mancando un preciso riferimento a chi non presenta la domanda nella legge. L'avviso in GU dovrà riportare tutta la procedura e dunque disciplinare anche questo punto. Altrimenti sarebbe il buio.
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JaneEyre



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 8:56 am

Io credo che farò la domanda e se mi offriranno il ruolo in una provincia diversa dalla mia, sia accettando (se posso) sia non accettando, farò ricorso. L'inserimento nelle GAE prevedeva il ruolo in quella provincia: se faccio domanda e il ruolo mi viene offerto in un'altra provincia, non vedo perché dovrei essere cancellata e per di più da tutte le graduatorie!
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:00 am

JaneEyre ha scritto:
Io credo che farò la domanda e se mi offriranno il ruolo in una provincia diversa dalla mia, sia accettando (se posso) sia non accettando, farò ricorso. L'inserimento nelle GAE prevedeva il ruolo in quella provincia: se faccio domanda e il ruolo mi viene offerto in un'altra provincia, non vedo perché dovrei essere cancellata e per di più da tutte le graduatorie!

Ma se accetti le regole della domanda sei sicura si possa poi fare ricorso?
Loro poi ti dicono "hai accettato, che ricorso fai?".
Io vorrei non fare domanda e poi ricorso se mi depennano. Quanti dubbi, quante angosce.
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JaneEyre



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:05 am

iononmisposto ha scritto:


Ma se accetti le regole della domanda sei sicura si possa poi fare ricorso?
Loro poi ti dicono "hai accettato, che ricorso fai?".


Non è così che funzionano i ricorsi nella scuola italiana?
Ormai sono più di 10 anni che vedo gente che entra in ruolo passandomi davanti per vie traverse. Ho capito che se rispetti le regole ci perdi in questo paese. Dopo la Buona Scuola io faccio guerra al governo italiano che mi ha preso in giro. Ricorrerò in ogni modo per impedire loro di prendermi in giro nuovamente e ottenere il ruolo che mi spetta da anni.
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:10 am

Se l'adesione è facoltativa, non puoi fare ricorso.....Non fai la domanda è resti in provincia

Il ddl non dice nulla in merito alla cancellazione se la domanda non viene presentata....
Sarebbe una forzatura, un interpretazione troppo punitiva che darebbe sicuramente adito a contenzioso che la PA non riuscirebbe a gestire...

Se leggete bene tutto l'impianto del DDL hanno cercato di limare il piu possibile tutti i profili di incostituzionalita o problematiche...
La domanda è facoltativa
Se non la fai resti in GAe o GM in attesa.....
Se la fai sei disposto a fare sacrifici per il ruolo......
La straordinarietà del piano assunzionale fasi B e C, autorizza la PA ad adottare normativa in deroga
Non vi piace ............non aderite.


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goblinga



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:10 am

Comunque il testo del maxiemendamento dice qualcosa come "espunti dalle relative graduatorie" in caso di rifiuto, ma non dice che queste graduatorie sono le GaE o le GM. Non potrebbe riferirsi alla graduatoria nazionale che verrà stilata per ogni cdc ai fini del piano straordinario?
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:13 am

iononmisposto ha scritto:


che chi non presenta la domanda è automaticamente cancellato da tutte le graduatorie cosa si potrà fare in termini di legge?

E perchè mai dovrebbero inserire una sanzione così pesante in un decreto amministrativo? La sanzione dev'essere prevista dalla legge primaria.

Il loro dubbio non è la sanzione, che non c'è e non ci può essere: è cosa farà il governo con le GAE nei prossimi mesi.
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JaneEyre



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:14 am

knot2 ha scritto:
Se l'adesione è facoltativa, non puoi fare ricorso.....Non fai la domanda è resti in provincia

Il ddl non dice nulla in merito alla cancellazione se la domanda non viene presentata....
Sarebbe una forzatura, un interpretazione troppo punitiva che darebbe sicuramente adito a contenzioso che la PA non riuscirebbe a gestire...

Se leggete bene tutto l'impianto del DDL hanno cercato di limare il piu possibile tutti i profili di incostituzionalita o problematiche...
La domanda è facoltativa
Se non la fai resti in GAe o GM   in attesa.....
Se la fai sei disposto a fare sacrifici per il ruolo......
La straordinarietà del piano assunzionale fasi B e C, autorizza la PA ad adottare normativa in deroga
Non vi piace ............non aderite.



Vedremo. Rischierò comunque, ho già preso troppe fregature. A me sembra proprio che questo piano faccia acqua da tutte le parti.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:14 am

Sta di fatto dall'incontro di ieri non è uscito nulla di preciso, anzi l'amministrazione sembra orientata ad azioni punitive. Per questo dobbiamo ben vigilare in questi giorni.
Senza farci calpestare sul nostro diritto di entrare in ruolo normalmente nella nostra provincia come prevedono le graduatorie attualmente in vigore.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:16 am

iononmisposto ha scritto:
Sta di fatto dall'incontro di ieri non è uscito nulla di preciso, anzi l'amministrazione sembra orientata ad azioni punitive. Per questo dobbiamo ben vigilare in questi giorni.
Senza farci calpestare sul nostro diritto di entrare in ruolo normalmente nella nostra provincia come prevedono le graduatorie attualmente in vigore.

Mi citi esattamente il passaggio dove leggi che l'amministrazione è orientata ad azioni punitive?

Basta col terrorismo suvvia
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:16 am

goblinga ha scritto:
Comunque il testo del maxiemendamento dice qualcosa come "espunti dalle relative graduatorie" in caso di rifiuto, ma non dice che queste graduatorie sono le GaE o le GM. Non potrebbe riferirsi alla graduatoria nazionale che verrà stilata per ogni cdc ai fini del  piano straordinario?


NO....

Se aderisci al piano rinunci ad un parte dei tuoi diritti, per riceverne degli altri...
Quali?
Vuoi un ruolo che io Stato non riesco a darti in provincia? Bene spostati...
Non vuoi spostarti? Non fare domanda aspetta e stai sereno.....
Se aderisci, ed io mi impegno a trovarti un posto e poi me lo rifiuti, vai fuori dalle graduatorie quelle di appartenenze, che hai tu deciso di mettere in gioco io Stato non ti ho obbligato.

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gabri2



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:18 am

Comunque ,al di là delle paure e delle notti insonni, ha ragione Fantaman: c'è un testo di legge approvato trionfalmente la scorsa settimana che dice cosa ne sarà delle Gae. A meno che non introducano liste di proscrizione!
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:19 am

Fantaman ha scritto:

Il loro dubbio non è la sanzione, che non c'è e non ci può essere: è cosa farà il governo con le GAE nei prossimi mesi.


Le GE sono valide fino al 2017. Se il governo vuole farle fuori lo faccia nel 2017 oppure adotti a viso aperto una legge che cancella i diritti di decine di migliaia di precari. E poi vediamo. Ora mi sto arrabbiando davvero, ho servito lo stato per lustri in attesa di quello che mi spettava e ora questo stato vuole buttarmi fuori dal mio lavoro od obbligarmi a lavorare a 1000 km da casa quando ci sarebbero i posti qui? Si vergognino!
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:20 am

Stiamo per assumere personale di eccezionale qualità.

Ed io che pensavo che i ragazzi di prima superiore fossero per lo più degli imbecilli a causa dell'abuso del cellulare.
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JaneEyre



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:21 am

knot2 ha scritto:
goblinga ha scritto:
Comunque il testo del maxiemendamento dice qualcosa come "espunti dalle relative graduatorie" in caso di rifiuto, ma non dice che queste graduatorie sono le GaE o le GM. Non potrebbe riferirsi alla graduatoria nazionale che verrà stilata per ogni cdc ai fini del  piano straordinario?


NO....

Se aderisci al piano rinunci ad un parte dei tuoi diritti, per riceverne degli altri...
Quali?
Vuoi un ruolo che io Stato non riesco a darti in provincia? Bene spostati...
Non vuoi spostarti? Non fare domanda aspetta e stai sereno.....
Se aderisci, ed io mi impegno a trovarti un posto e poi me lo rifiuti, vai fuori dalle graduatorie quelle di appartenenze, che hai tu deciso di mettere in gioco io Stato non ti ho obbligato.


No, proprio no. Io ho fatto un corso abilitante con valore concorsuale e numero chiuso per entrare in una provincia. Non puoi obbligarmi dopo 15 anni di lavoro in quella provincia ad andare in un'altra in fase C, perché sulla mia provincia in fase C hai prima sistemato le GM di un'altra regione.
Cerchiamo di vedere bene il piano in tutta la sua assurdità!
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:24 am

avidodinformazioni ha scritto:
Stiamo per assumere personale di eccezionale qualità.

Ed io che pensavo che i ragazzi di prima superiore fossero per lo più degli imbecilli a causa dell'abuso del cellulare.


Avido conosco la tua idea sull'assunzione, però quelli del cellulare sono più "l'amministrazione" di ieri che non i docenti. A quello che dicono"quelli là" dovremo sottostare anche se sappiamo che è ingiusto. Se così sarà potremo solo ricorrere.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:27 am

iononmisposto ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Stiamo per assumere personale di eccezionale qualità.

Ed io che pensavo che i ragazzi di prima superiore fossero per lo più degli imbecilli a causa dell'abuso del cellulare.


Avido conosco la tua idea sull'assunzione, però quelli del cellulare sono più "l'amministrazione" di ieri che non i docenti. A quello che dicono"quelli là" dovremo sottostare anche se sappiamo che è ingiusto. Se così sarà potremo solo ricorrere.
E il problema qual'è ? Ti mancano 120 € ?

Tante volte hanno abusato del loro potere e tante volte il TAR li ha bastonati.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:28 am

E' talmente palese la forzatura di prevedere una eventuale sanzione (non prevista dalla legge!!) nei decreti, ed è talmente contraddittoria l'ipotesi di cancellare le GAE solo per quelli che non hanno fatto domanda (lista di proscrizione!! con quale motivazione poi? sarebbe incostituzionale come minimo), che se mai dovessero impazzire e introdurre cose del genere sarebbe una passeggiata vincere il ricorso anche per un avvocato alle prime armi e non esperto di questioni amministrative.

La cosa più grottesca però è la seguente: si ipotizza la possibilità di rimanere in GAE, per chi non ha presentato domanda, SOLO se la gae non è ESAURITA... ahah

Sono tante le fallacie logiche ma questa le batte tutte. E' come dire "puoi continuare a mangiare la pizza SOLO se la pizza non è esaurita"... Non è nemmeno una tautologia... è qualcosa di profondamente ridicolo.
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:38 am

JaneEyre ha scritto:
knot2 ha scritto:
goblinga ha scritto:
Comunque il testo del maxiemendamento dice qualcosa come "espunti dalle relative graduatorie" in caso di rifiuto, ma non dice che queste graduatorie sono le GaE o le GM. Non potrebbe riferirsi alla graduatoria nazionale che verrà stilata per ogni cdc ai fini del  piano straordinario?


NO....

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Vuoi un ruolo che io Stato non riesco a darti in provincia? Bene spostati...
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Se aderisci, ed io mi impegno a trovarti un posto e poi me lo rifiuti, vai fuori dalle graduatorie quelle di appartenenze, che hai tu deciso di mettere in gioco io Stato non ti ho obbligato.


No, proprio no. Io ho fatto un corso abilitante con valore concorsuale e numero chiuso per entrare in una provincia. Non puoi obbligarmi dopo 15 anni di lavoro in quella provincia ad andare in un'altra in fase C, perché sulla mia provincia in fase C hai prima sistemato le GM di un'altra regione.
Cerchiamo di vedere bene il piano in tutta la sua assurdità!


infatti loro.non.ti obbligano....ti danno facolta di aderire ad un piano straordinario
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JaneEyre



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:40 am

Come ti pare! Io consiglio a tutti di presentare la domanda e fare ricorso, sulla base della mia decennale esperienza in fregature ministeriali! ^_^
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:44 am

Io invece credo che il ricorso si potrà fare solo non presentando domanda (ovviamente ricorso per la permanenza in GAE )
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JaneEyre



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:48 am

Così però perdi l'opportunità di entrare in ruolo in fase C nella tua provincia GAE, cosa che potrebbe sempre accadere.
Ribadisco, come vi pare.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...   Ven Lug 17, 2015 9:52 am

JaneEyre ha scritto:
Così però perdi l'opportunità di entrare in ruolo in fase C nella tua provincia GAE, cosa che potrebbe sempre accadere.
Ribadisco, come vi pare.

Sì... possibilità alquanto remota. La fase C è un terno al lotto come la B e forse di più.
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Ma se il 21 in GU ci sarà scritto...
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