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Qual è il senso delle preferenze delle province?

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Messaggio Da Disillusa Sab Lug 18, 2015 10:19 am

Se si viene a creare una graduatoria nazionale per le gm, dove tutte le gm vengono accorpate, che senso ha indicare la preferenza delle province?
se, come hanno scritto i sindacati, si procederà per punteggio e non per preferenza, chi ha 80 pt supererà chi ne ha 79 anche se il primo ha inserito la provincia X per 12esima e il secondo per terza.
Spiegatemi, ci sto capendo poco.

Disillusa

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Messaggio Da carletto 2 Sab Lug 18, 2015 2:40 pm

si scorre la graduatoria in base ai punteggi e non in base alle preferenze espresse.

di quello con 80 punti viene scorsa la lista di preferenza delle province, e viene immesso nella prima disponibile.
poi è il turno di quello con 79 punti.
poi di quelli con meno punteggio, finché tutti i posti non saranno riempiti o la graduatoria finisce.

carletto 2

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Messaggio Da simmi249 Sab Lug 18, 2015 3:13 pm

e se due o più persone hanno lo stesso punteggio?

simmi249

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Messaggio Da lisa. Sab Lug 18, 2015 3:37 pm

Come al solito ...criteri consueti di preferenza uguale punteggio ...mi pare di ricordare etá..figli ...

lisa.

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Messaggio Da Morizkund Sab Lug 18, 2015 3:47 pm

carletto 2 ha scritto:si scorre la graduatoria in base ai punteggi e non in base alle preferenze espresse.

di quello con 80 punti viene scorsa la lista di preferenza delle province, e viene immesso nella prima disponibile.
poi è il turno di quello con 79 punti.
poi di quelli con meno punteggio, finché tutti i posti non saranno riempiti o la graduatoria finisce.



Vorrei capire meglio: se rientro nelle fasi B o C  devo produrre domanda ma devo indicare le sedi di preferenza o in automatico, facendo la domanda, sono inserita in TUTTE le province?? e poi eventualmente p.es. con 80 punti si inizia da quale provincia quella del sistema o quella da me indicata ....non ci sto a capire nulla

Morizkund

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Messaggio Da carletto 2 Sab Lug 18, 2015 4:11 pm

Morizkund ha scritto:
carletto 2 ha scritto:si scorre la graduatoria in base ai punteggi e non in base alle preferenze espresse.

di quello con 80 punti viene scorsa la lista di preferenza delle province, e viene immesso nella prima disponibile.
poi è il turno di quello con 79 punti.
poi di quelli con meno punteggio, finché tutti i posti non saranno riempiti o la graduatoria finisce.



Vorrei capire meglio: se rientro nelle fasi B o C  devo produrre domanda ma devo indicare le sedi di preferenza o in automatico, facendo la domanda, sono inserita in TUTTE le province?? e poi eventualmente p.es. con 80 punti si inizia da quale provincia quella del sistema o quella da me indicata ....non ci sto a capire nulla

se produci domanda (non si sa ancora che succede se non lo fai), indichi in ordine tutte le province del Regno.
supponiamo che la tua scelta sia quella alfabetica, tanto per fare un esempio.

prima si accontentano le persone con più punti di te.

arrivati alla tua posizione, si controllano le tue scelte dalla prima all'ultima in cerca di un posto ancora libero:

Agrigento: tutto pieno, niente assegnazione
Alessandria: tutto pieno, niente assegnazione
Ancona: tutto pieno, niente assegnazione
Arezzo: 3 posti ancora liberi -> finisci ad Arezzo

poi si passa alla persona dopo di te.



a te arriverà la proposta di immissione in ruolo provincia di Arezzo, e hai 10 giorni per accettare.

carletto 2

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Messaggio Da lisa. Lun Lug 20, 2015 9:39 am

Ma se il prof , sempre per rimanere nell'esempio, rinuncia ad Arezzo ...dopo 10 gg il posto ad Arezzo torna da assegnare?

lisa.

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Messaggio Da ics70 Lun Lug 20, 2015 12:21 pm

carletto 2 ha scritto:
Morizkund ha scritto:
carletto 2 ha scritto:si scorre la graduatoria in base ai punteggi e non in base alle preferenze espresse.

di quello con 80 punti viene scorsa la lista di preferenza delle province, e viene immesso nella prima disponibile.
poi è il turno di quello con 79 punti.
poi di quelli con meno punteggio, finché tutti i posti non saranno riempiti o la graduatoria finisce.



Vorrei capire meglio: se rientro nelle fasi B o C  devo produrre domanda ma devo indicare le sedi di preferenza o in automatico, facendo la domanda, sono inserita in TUTTE le province?? e poi eventualmente p.es. con 80 punti si inizia da quale provincia quella del sistema o quella da me indicata ....non ci sto a capire nulla

se produci domanda (non si sa ancora che succede se non lo fai), indichi in ordine tutte le province del Regno.
supponiamo che la tua scelta sia quella alfabetica, tanto per fare un esempio.

prima si accontentano le persone con più punti di te.

arrivati alla tua posizione, si controllano le tue scelte dalla prima all'ultima in cerca di un posto ancora libero:

Agrigento: tutto pieno, niente assegnazione
Alessandria: tutto pieno, niente assegnazione
Ancona: tutto pieno, niente assegnazione
Arezzo: 3 posti ancora liberi -> finisci ad Arezzo

poi si passa alla persona dopo di te.



a te arriverà la proposta di immissione in ruolo provincia di Arezzo, e hai 10 giorni per accettare.

Agrigento: tutto pieno, niente assegnazione (fase b) - in fase c) ci sono posti, che succede? Si arriva sino ad Arezzo e ci finisci? Qual è il vero fine delle due fasi separate posto che con la priorità alle GM le graduatorie si esauriranno a prescindere se le fasi b e c fossero separate, congiunte o attuate con domande separate? Che cosa cambierebbe sostanzialmente?

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Messaggio Da giulia boffa Lun Lug 20, 2015 12:24 pm

credo che il sistema si muoverà su due fasi

prima assegnerà la provincia della fase B

in un secondo momento la provincia della fase C a coloro che non hanno trovato nulla in B

la domanda infatti è unica, ma l'attribuzione potrebbe essere in due fasi distinte

i risultati potrebbero apparire tutti insieme, ma vedremo, per ora sono ipotesi
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Messaggio Da ics70 Lun Lug 20, 2015 12:33 pm

Se si desse priorità alla fase regionale sulla fase nazionale per le due fasi congiuntamente cosa cambierebbe rispetto a non darla? Se ad Arezzo ci finisse chi ha meno punteggio nazionale non sarebbe più corretto? Per quale motivo logico ci deve finire ad Arezzo chi ha maggiore punteggio nazionale e nella propria Regione (o provincia) con molta probabilità chi ha meno punteggio?
Capisco che sono posti differenti, non capisco perché si dovesse essere obbligati nell'accettare il posto in fase b) in altra regione e non avere la possibilità di optare per il posto in fase c) nella propria. Chi vuole il posto in fase b) sarebbe comunque libero di accettare anche quello in altra regione.

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Messaggio Da ics70 Lun Lug 20, 2015 12:52 pm

Posto ad Arezzo in fase b, lo accetti? Sì, aggiudicato.
Posto ad Arezzo in fase b, lo accetti? No. Rimandato alla fase c per la scelta. Se non c'è posto in fase c con lo stesso punteggio nazionale, o se ci fosse e non lo accetti sei fuori. Fasi separate, scelte separate!


Ultima modifica di ics70 il Lun Lug 20, 2015 1:01 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da filamar Lun Lug 20, 2015 12:53 pm

ics70 ha scritto:Se si desse priorità alla fase regionale sulla fase nazionale per le due fasi congiuntamente cosa cambierebbe rispetto a non darla? Se ad Arezzo ci finisse chi ha meno punteggio nazionale non sarebbe più corretto? Per quale motivo logico ci deve finire ad Arezzo chi ha maggiore punteggio nazionale e nella propria Regione (o provincia) con molta probabilità chi ha meno punteggio?  

Concordo pienamente... credo che se le fasi b e c si svolgessero contemporaneamente ognuno, in base al punteggio riportato nella graduatoria nazionale, potrebbe scegliere un posto fra quelli rimasti nelle fasi 0 e A (se ne ha diritto) oppure fra quelli del potenziamento nella propria provincia/regione se più comodo.  Del resto è lo stesso criterio che si adotta per gli incarichi annuali: quando vado a scegliere nessuno mi vieta di scegliere uno spezzone (se per me è più comodo) anche se è presente la cattedra intera ma a 200 km di distanza. Non mi pare che così facendo si lederebbe il diritto di qualcuno perché solo chi ha meno punti, se non trova posto nella provincia più favorevole, dovrebbe allontanarsi.

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Messaggio Da ics70 Lun Lug 20, 2015 1:12 pm

filamar ha scritto:
ics70 ha scritto:Se si desse priorità alla fase regionale sulla fase nazionale per le due fasi congiuntamente cosa cambierebbe rispetto a non darla? Se ad Arezzo ci finisse chi ha meno punteggio nazionale non sarebbe più corretto? Per quale motivo logico ci deve finire ad Arezzo chi ha maggiore punteggio nazionale e nella propria Regione (o provincia) con molta probabilità chi ha meno punteggio?  

Concordo pienamente... credo che se le fasi b e c si svolgessero contemporaneamente ognuno, in base al punteggio riportato nella graduatoria nazionale, potrebbe scegliere un posto fra quelli rimasti nelle fasi 0 e A (se ne ha diritto) oppure fra quelli del potenziamento  nella propria provincia/regione se più comodo.  Del resto è lo stesso criterio che si adotta per gli incarichi annuali: quando vado a scegliere nessuno mi vieta di scegliere uno spezzone (se per me è più comodo) anche se è presente la cattedra intera ma a 200 km di distanza. Non mi pare che così facendo si lederebbe il diritto di qualcuno perché solo chi ha meno punti, se non trova posto nella provincia più favorevole, dovrebbe allontanarsi.
Potrebbero anche non svolgersi contemporaneamente e concedere possibilità di opzione tra le due fasi come scritto sopra.

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Messaggio Da ics70 Lun Lug 20, 2015 1:18 pm

Con la fase C il criterio sarebbe lo stesso.

Agrigento: tutto pieno, niente assegnazione
Alessandria: tutto pieno, niente assegnazione
Ancona: tutto pieno, niente assegnazione
Arezzo: 3 posti ancora liberi -> finisci ad Arezzo in fase c

Agrigento: 20 posti ancora liberi -> finisci ad Agrigento
se non accetti sei fuori definitivamente.

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Messaggio Da Disillusa Lun Lug 20, 2015 1:20 pm

carletto 2 ha scritto:si scorre la graduatoria in base ai punteggi e non in base alle preferenze espresse.

di quello con 80 punti viene scorsa la lista di preferenza delle province, e viene immesso nella prima disponibile.
poi è il turno di quello con 79 punti.
poi di quelli con meno punteggio, finché tutti i posti non saranno riempiti o la graduatoria finisce.

Grazie, Carletto

Disillusa

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Qual è il senso delle preferenze delle province? Empty Re: Qual è il senso delle preferenze delle province?

Messaggio Da ics70 Lun Lug 20, 2015 1:33 pm

ics70 ha scritto:
filamar ha scritto:
ics70 ha scritto:Se si desse priorità alla fase regionale sulla fase nazionale per le due fasi congiuntamente cosa cambierebbe rispetto a non darla? Se ad Arezzo ci finisse chi ha meno punteggio nazionale non sarebbe più corretto? Per quale motivo logico ci deve finire ad Arezzo chi ha maggiore punteggio nazionale e nella propria Regione (o provincia) con molta probabilità chi ha meno punteggio?  

Concordo pienamente... credo che se le fasi b e c si svolgessero contemporaneamente ognuno, in base al punteggio riportato nella graduatoria nazionale, potrebbe scegliere un posto fra quelli rimasti nelle fasi 0 e A (se ne ha diritto) oppure fra quelli del potenziamento  nella propria provincia/regione se più comodo.  Del resto è lo stesso criterio che si adotta per gli incarichi annuali: quando vado a scegliere nessuno mi vieta di scegliere uno spezzone (se per me è più comodo) anche se è presente la cattedra intera ma a 200 km di distanza. Non mi pare che così facendo si lederebbe il diritto di qualcuno perché solo chi ha meno punti, se non trova posto nella provincia più favorevole, dovrebbe allontanarsi.
Potrebbero anche non svolgersi contemporaneamente e concedere possibilità di opzione tra le due fasi come scritto sopra.

Sarebbe tuttavia meglio attuarle contemporaneamente per evitare di sottrarre posti ad altri se non si accettasse la proposta nei 10 giorni.

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Messaggio Da filamar Lun Lug 20, 2015 1:35 pm

ics70 ha scritto:Potrebbero anche non svolgersi contemporaneamente e concedere possibilità di opzione tra le due fasi come scritto sopra.
Sì infatti

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Messaggio Da Dec Lun Lug 20, 2015 3:18 pm

ics70 ha scritto:Posto ad Arezzo in fase b, lo accetti? Sì, aggiudicato.
Posto ad Arezzo in fase b, lo accetti? No. Rimandato alla fase c per la scelta. Se non c'è posto in fase c con lo stesso punteggio nazionale, o se ci fosse e non lo accetti sei fuori. Fasi separate, scelte separate!

Possiamo stare a discutere all'infinito su quale sia il sistema più giusto, ma la legge dice che chi rifiuta una proposta è escluso dalle fasi successive ed espunto dalla relativa graduatoria. Questo è un fatto che non si può cambiare, altrimenti confondiamo i nostri desideri con la realtà e rischiamo di trarre in inganno chi legge.

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Messaggio Da valerix104 Lun Lug 20, 2015 3:31 pm

Ci siamo ridotti al prendere o lasciare....che brutta fine.

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Messaggio Da nuanda Lun Lug 20, 2015 6:10 pm

valerix104 ha scritto:Ci siamo ridotti al prendere o lasciare....che brutta fine.

Già. E secondo molti devi pure ringraziare.

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Messaggio Da ameliepoulain Lun Lug 20, 2015 8:29 pm

Ma se per una determinata cdc ci sono pochissimi posti (una decina in tutto il territorio nazionale) cosa succede? Si rischia la non immissione dopo molti anni di servizio?
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Messaggio Da michetta Lun Lug 20, 2015 8:31 pm

amelie: si va in fase C
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Messaggio Da ameliepoulain Lun Lug 20, 2015 8:38 pm

Grazie. Spero che sia così perche su un totale di 10 posti potrebbe non esserci una fase C
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Messaggio Da crotone Lun Lug 20, 2015 11:54 pm

Una vergogna colossale. La fase C non deve essere seguente a quella B ma contemporanea, uno deve poter scegliere, avendo la possibilità di restare nella propria provincia in fase C

Vorrei dirlo al presidente del Consiglio ed al Ministro, non possono restare inermi di fronte a questa ingiustizia, vergogna!
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Messaggio Da carletto 2 Mar Lug 21, 2015 2:46 am

crotone ha scritto:
non possono restare inermi di fronte a questa ingiustizia, vergogna!

oh, non preoccuparti: si stanno già armando nuovamente... contro gli insegnanti :-)

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