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 art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?

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kuky78



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MessaggioOggetto: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 9:43 am

Forse l'argomento è già stato affrontato, ma secondo l'articolo 102, chi rifiuta una proposta di incarico viene depennato dal piano di assunzioni straordinario e dalla cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE ??

Voglio dire, se uno rifiuta un ruolo (per vari motivi, uno tra tanti la provincia a 1000 km), può rimanere in GAE se questa non viene esaurita??
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 9:46 am

Dalle relative graduatorie finora è sempre stato inteso dalle GM o dalle GE dove si è iscritti.

Nessuno ha mai chiarito se vale solo per la classe di concorso per la quali si è chiamati in ruolo o per tutte, per chi ha più abilitazioni.
Nessuno ha risposto finora, i resoconti dei sindacati sono ancora più confusi.
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 10:15 am

iononmisposto ha scritto:
Dalle relative graduatorie finora è sempre stato inteso dalle GM o dalle GE dove si è iscritti.

Nessuno ha mai chiarito se vale solo per la classe di concorso per la quali si è chiamati in ruolo o per tutte, per chi ha più abilitazioni.
Nessuno ha risposto finora,  i resoconti dei sindacati sono ancora più confusi.

Che finora è sempre stato inteso dalle GM o GE, pareva anche a me, però il dubbio mi viene perchè:

1) per il piano assunziuoni straordinario viene di fatto creata una nuova graduatoria (di tipo nazionale) e per me potrebbe intendersi questa com "relativa graduatoria". A questo punto, infatti, le GAE provinciali non hanno nulla a che vedere (se non il punteggio).

2) nelle supplenze, se uno rifiuta un incarico annuale al 30.06 o vacante, viene escluso dalle ulteriori assunzioni per quell'anno, NON viene depennato dalle GAE.

Secondo voi il ragionamento fila? Voglio dire, potrebbe esserci la possibilità/specifica che se uno rifiuta un ruolo da questo piano assunzioni possa rimanere in GAE se questa non viene esaurita?
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 10:29 am

KUKY NON LO SO !
è un quesito posto anche in altri post, ma nessuna risposta precisa in merito, si attendono chiarimenti.
Purtroppo l'interpetazione potrebbe essere favorevole....

1)Espunti solo dalla graduatoria appena creata ad hoc per la procedura nazionale.
O dannosa
2)espunti "definitivamente dalle rispettive graduatorie"!!!
è quel definitivamente [b][/b]che mi lascia perplesso...perche specificarlo. Se la graduatoria nazionale è creata ad hoc per la procedura, al termine di essa non ha piu ragione di esistere. Quindi tutti saremmo espunti.
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bubbylil



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 10:30 am

Al 99% viene espulso da GAE e GM.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 10:33 am

Se hai questi dubbi non fare domanda.
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 10:36 am

Sarebbe la soluzione piu dolorosa, ma la piu logica per evitare di presentare domanda è poi non accettare.
Quindi, includere solo coloro che effettivamente hanno possibilita di spostarsi, o accettare il rischio di trasferimento.
Altrimenti tutti possono fare domanda, e se poi la provincia non ci aggrada rinunciare.
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 10:40 am

Fantaman ha scritto:
Se hai questi dubbi non fare domanda.

Invece, conviene proprio ragionarci....è ragionare su cose come queste che magari ci sono piu possibilità di avere chiarimenti dal MIUR...i sindacati o coloro che si confrontano con il miur dovrebbero porre quesiti come questi o battersi per questo....


ci siamo tutti lamentati ...."oddio la chiamate dei presidi...ci saranno imbrogli..." su questo tema..e il governo???...mentre tutti noi ci concentravamo su questa cretinata lo ha messo nel culo a tutti cambiando in tre giorni tutto il decreto.

Ecco perchè ne parlo e perchè pongo dei dubbi.....certo che valuto bene se fare la domanda o meno, ma la scelta che farò sarà basata su tutte le informazioni possibili.

La tua risposta che hai dato, è superficiale e non aiuta nessuno


Ultima modifica di kuky78 il Lun Lug 20, 2015 10:48 am, modificato 1 volta
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 10:45 am

Fantaman ha scritto:
Se hai questi dubbi non fare domanda.


Il problema è che questi dubbi dovrebbero essere chiariti prima. Altrimenti molti non faranno domanda consapevoli del richio di espunzione.

Per molti tale rischio è minimo, vedi GM, ma per quelli iscritti in Gae e GM il rischio è troppo grosso
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goblinga



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 10:46 am

Kuky78: Ho già sollevato la questione in altri post e per come è formulato il comma è lecito pensare che si venga espulsi dalla graduatoria nazionale e quindi dalle fasi B e C del piano straordinario. Non è scritto da nessuna parte che si viene esclusi da GaE e GM. Io la penso come te
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 10:46 am

knot2 ha scritto:
Sarebbe la soluzione piu dolorosa,  ma la piu logica per evitare di presentare domanda è poi non accettare.
Quindi, includere solo coloro che effettivamente hanno possibilita di spostarsi, o accettare il rischio di trasferimento.
Altrimenti tutti possono fare domanda, e se poi la provincia non ci aggrada rinunciare.


si, magari ti assegnao il rulo in fase c a 1000 km distanza, ma intanto fai la tua solita supplenza al 30.06 nella tua provincia, a marzo fai la mbilità straordinaria e magari trovi posto nella tua provincia e a 1000 km di distanza non ci andrai mai.

Questo ragionamento, con tanti se e tanti ma, è più reale se uno è del nord, se uno ha un punteggio medio alto (tipo ha sempre lavorato con nomina usp) e se i posti di potenziamento riguardano il proprio ambito.

Tra i tanti dubbi di ragionamenti, quello esposto è forse il piu realistico tra le ipotesi
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Dani_ Giammi



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 10:46 am

kuky78 ha scritto:
Forse l'argomento è già stato affrontato, ma secondo l'articolo 102, chi rifiuta una proposta di incarico viene depennato dal piano di assunzioni straordinario e dalla cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE ??

Voglio dire, se uno rifiuta un ruolo (per vari motivi, uno tra tanti la provincia a 1000 km), può rimanere in GAE se questa non viene esaurita??
"In caso di mancata accettazione, nel termine e con le modalita' predetti, i soggetti di cui al comma 96 non possono essere destinatari di ulteriori proposte di assunzione a tempo indeterminato ai sensi del piano straordinario di assunzioni"

Non si parla di cancellazione dalle GAE.
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 10:51 am

Dani_ Giammi ha scritto:
kuky78 ha scritto:
Forse l'argomento è già stato affrontato, ma secondo l'articolo 102, chi rifiuta una proposta di incarico viene depennato dal piano di assunzioni straordinario e dalla cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE ??

Voglio dire, se uno rifiuta un ruolo (per vari motivi, uno tra tanti la provincia a 1000 km), può rimanere in GAE se questa non viene esaurita??
"In caso di mancata accettazione, nel termine e con le modalita'  predetti,  i soggetti di cui  al  comma  96  non  possono  essere  destinatari  di ulteriori proposte di assunzione a tempo indeterminato ai  sensi  del piano straordinario di assunzioni"

Non si parla di cancellazione dalle GAE.

Anche io la penso come Voi, però speriamo in qualche chiarimento ufficiale. Credo che se venga data questa certezza, tutti presenteremo domanda (come è giusto che sia) e tutti potremmo scegliere con raziocinio e fare tutti i ragionamenti del caso se accettare o meno (come è giusto che sia).

Credo che avere certezza su questo tema, possa aiutare tutti e farci dormire sonni un po meno tormentati. Almeno saremmo noi a fare le nostre libere scelte quando si presenteranno le possibilità
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 11:15 am

Però scusate a questo punto diventa una lotteria libera.

Io faccio domanda in ogni caso, se la sede non mi piace lascio e rimango in GE.

Quindi non fare la domanda non avrebbe senso. Però se tanti non accetteranno rimarranno in GE e non potendo dare quei posti a chi segue chi ha fatto domanda con pochi punti e vorrebbe essere assunto non lo sarebbe e rimarrebbe in GE.

A me sembra troppa positiva come lettura.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 11:22 am

Fino a qualche ora fa un autorevole admin di Orizzonte Scuola, in altro topic, dava per scontate delle conseguenze nefaste per chi non avesse presentato domanda, e qui si ipotizza che si rimarrà in GAE pur rifiutando la proposta di assunzione?

Mi piacciono questi ribaltoni eheh...

Io sarei il primo a volere che le cose fossero così. Che ci fosse il massimo della libertà nella scelta.

Purtroppo però dobbiamo difenderci da eventuali abusi. Legge alla mano. La permanenza in gae a seguito della rinuncia pur avendo fatto domanda, è un'interpretazione piuttosto speciosa, perchè tende a vedere nella norma quello che si desidera. Una sorta di "wishful thinking".

Io invece insisto molto sulla facoltatività della domanda senza conseguenze, perché praticamente inattaccabile dal punto di vista della legge 107 stessa.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 11:25 am

Citazione :
Però se tanti non accetteranno rimarranno in GE e non potendo dare quei posti a chi segue chi ha fatto domanda con pochi punti e vorrebbe essere assunto non lo sarebbe e rimarrebbe in GE.

Ottima argomentazione. Infatti nella legge è specificato che i posti derivati da eventuali rinunce non possono essere date per scorrimento a quelli dopo.

Direi che solo per questo l'ipotesi di permanenza in GAE pur presentando domanda e rifiutando, resta assai remota.
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 11:30 am

Fantaman ha scritto:
Fino a qualche ora fa un autorevole admin di Orizzonte Scuola, in altro topic, dava per scontate delle conseguenze nefaste per chi non avesse presentato domanda, e qui si ipotizza che si rimarrà in GAE pur rifiutando la proposta di assunzione?

Mi piacciono questi ribaltoni eheh...

Io sarei il primo a volere che le cose fossero così. Che ci fosse il massimo della libertà nella scelta.

Purtroppo però dobbiamo difenderci da eventuali abusi. Legge alla mano. La permanenza in gae a seguito della rinuncia pur avendo fatto domanda, è un'interpretazione piuttosto speciosa, perchè tende a vedere nella norma quello che si desidera. Una sorta di "wishful thinking".

Io invece insisto molto sulla facoltatività della domanda senza conseguenze, perché praticamente inattaccabile dal punto di vista della legge 107 stessa.

Ma sai..di ribaltoni in queste settimane ne ho visti tanti come non ho mai visto in 12 anni di insegnamento.
Obiettivamente si parla di espinzione dal piano staordinario di assunzione e dalle relative graduatorie (e le relative graduatorie dovrebbero essere quelle nazionali da cui parte il possibile ruolo). Cosa dovrebbero centrare le gae? certo se vogliamo dare tutte le ipotesi potremmo stare qui fino a Natale, ma io parto dal presupposto che "le relative graduatorie" siano quelle che una volta scorse arrivano a te per proporti il ruolo e ...queste graduatorie sono quelle nazionali, non quelle provinciali, cioè le GAE.

Per me il ragionamento fila ed è coerente con quanto scritto nel testo...poi speriamo in un chiarimento ufficiale (e non ipotetico)
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 11:32 am

Fantaman ha scritto:
Citazione :
Però se tanti non accetteranno rimarranno in GE e non potendo dare quei posti a chi segue chi ha fatto domanda con pochi punti e vorrebbe essere assunto non lo sarebbe e rimarrebbe in GE.

Ottima argomentazione. Infatti nella legge è specificato che i posti derivati da eventuali rinunce non possono essere date per scorrimento a quelli dopo.

Direi che solo per questo l'ipotesi di permanenza in GAE pur presentando domanda e rifiutando, resta assai remota.

si ma i posti che nn verrebbero assegnati non creano disorganizzazione a livello di insegnamento (perchè per quest anno i posti sono fittizi) e il prox anno questi posti rientreranno nella mobilità e poi, magari a future assunzioni.

Mica vengono persi o cancellati i posti nn assegnati
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gni



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 11:33 am

da quanto ho capito io se fai domanda (che infatti è facoltativa, quindi chi non la fa resta in gae e aspetta) e poi rifiuti ti cancellano anche dalle gae. la cosa mi fa rabbrividire, ma come ho già detto altrove sono pronta a migrare anche a 1000 km perchè non ne posso più della precarietà
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 11:39 am

Dani_ Giammi ha scritto:
kuky78 ha scritto:
Forse l'argomento è già stato affrontato, ma secondo l'articolo 102, chi rifiuta una proposta di incarico viene depennato dal piano di assunzioni straordinario e dalla cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE ??

Voglio dire, se uno rifiuta un ruolo (per vari motivi, uno tra tanti la provincia a 1000 km), può rimanere in GAE se questa non viene esaurita??
"In caso di mancata accettazione, nel termine e con le modalita'  predetti,  i soggetti di cui  al  comma  96  non  possono  essere  destinatari  di ulteriori proposte di assunzione a tempo indeterminato ai  sensi  del piano straordinario di assunzioni"

Non si parla di cancellazione dalle GAE.



"I soggetti che non accettano la proposta di assunzione eventualmente effettuata in una fase non
partecipano alle fasi successive e sono definitivamente espunti dalle rispettive graduatorie."

cosa significa rispettive graduatorie......perche definitivamente?
la graduatoria sara unica nazionale..... ed avra ragione di esistere fino al termine della fase C.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 11:42 am

Il dubbio potrebbe venire se nella Legge 107 venisse istituita una graduatoria nazionale. Di fatto secondo me invece non esisterà, o meno, esisterà solo formalmente.

Si può venire "espunti" da qualcosa che esiste ed è regolato da apposita norma. Non è il caso della graduatoria nazionale, nome che assegniamo noi al sistema computerizzato che prenderà avvio dal 28 luglio.


Ultima modifica di Fantaman il Lun Lug 20, 2015 11:44 am, modificato 1 volta
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 11:43 am

knot2 ha scritto:
Dani_ Giammi ha scritto:
kuky78 ha scritto:
Forse l'argomento è già stato affrontato, ma secondo l'articolo 102, chi rifiuta una proposta di incarico viene depennato dal piano di assunzioni straordinario e dalla cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE ??

Voglio dire, se uno rifiuta un ruolo (per vari motivi, uno tra tanti la provincia a 1000 km), può rimanere in GAE se questa non viene esaurita??
"In caso di mancata accettazione, nel termine e con le modalita'  predetti,  i soggetti di cui  al  comma  96  non  possono  essere  destinatari  di ulteriori proposte di assunzione a tempo indeterminato ai  sensi  del piano straordinario di assunzioni"

Non si parla di cancellazione dalle GAE.



"I soggetti che  non  accettano  la proposta di assunzione  eventualmente  effettuata  in  una  fase  non
partecipano alle fasi successive e sono definitivamente espunti dalle rispettive graduatorie."

cosa significa rispettive graduatorie......perche definitivamente?
la graduatoria sara unica nazionale..... ed avra ragione di esistere fino al termine della fase C.

in realtà di fatto avvalli la tesi che le gae continueranno as esistere...e che uno verrà espulso dalla gradutaoria nazionale...perchè definitvamente?? chi lo sa, magari in autunno decideranno di utilizzare sempre queste graduatorie per l'assegnazione dei posti non assegnati e chi ha rifiutato non potrà essere richiamato...è una ipotesi, ma con il definitivamente si tutelano dal non richiamare le persone che hanno rifiutato e si lasciano aperta la possibilità di riutilizzare le graduatorie nazionali
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 11:47 am

Fantaman ha scritto:
Il dubbio potrebbe venire se nella Legge 107 venisse istituita una graduatoria nazionale. Di fatto secondo me invece non esisterà, o meno, esisterà solo formalmente.

Si può venire "espunti" da qualcosa che esiste ed è regolato da apposita norma. Non è il caso della graduatoria nazionale, nome che assegniamo noi al sistema computerizzato che prenderà avvio dal 28 luglio.

chiamala come ti pare...se il computer scorre una graduatoria per chiamare delle persone una graduatoria, una classifica, chiamala come ti pare, ma esiste.

se no dovrebbero assumere scorrendo le gae...e nn mi sembra questo il caso...

che sia il computer o un essere umano, una graduatoria verrà formata e verrà scorsa...dagli il nome che vuoi ma una graduatoria esisterà.

Certo se poi i sindacati o coloro che si rapportano col miur non sono neanche in grado di porre quesiti semplici come questi....non so in che mani siamo
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 11:48 am

Faccio un ragionamento
Sono in gae
decido di aderire al piano straordinario nazionale
implicitamente chiedo che la mia appartenzenza alla gae da provinciale diventi nazionale.
Il piano è in deroga al TU. Per la territorialità e ordine 50/50
Quindi per logica se poi mi chiamano e non acceto rischio.....l'espunzione
Come si trattasse di una chiamata da gae provinciale non accettata.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?   Lun Lug 20, 2015 11:48 am

Le uniche graduatorie, esistenti di diritto e di fatto, sono le GAE e le GM. La legge 107 non ne prevede la creazione di una terza.
Avremmo per questo dovuto leggere un comma del tipo: " Per le fasi b) e c) del piano straordinario viene istituita una Graduatoria Nazionale, regolata ai sensi degli art. xyz, dalla quale attingere per l'attribuzione dei ruoli"

Le "relative graduatorie" esistenti alla data di entrata in vigore della legge, sono solo GAE e GM.
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