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 I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?

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MessaggioOggetto: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 1:26 pm

Scusate se pongo una domanda alla quale sarà stata data sicuramente risposta in uno dei topic precedenti, ma purtroppo ancora non sono riuscito a capire.

I posti Organico di Fatto che ogni anno ci sono per le supplenze annuali verranno utilizzati per il ruolo? Se la risposta fosse NO, allora come verranno utilizzati? Grazie a chi risponderà
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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 1:30 pm

Se la domanda è "verranno utilizzati per immettere in ruolo", la risposta è NO
Se la domanda è "verranno utilizzati per impiegare tutti gli immessi in ruolo senza titolarità di cattedra", la risposta è SÌ
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alessandra s.



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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 1:34 pm

Quindi chi resterà in Gae, per sua volontà o perchè non c'è posto, andrà a raccogliere i carciofi ...
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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 1:42 pm

alessandra s. ha scritto:
Quindi chi resterà in Gae, per sua volontà o perchè non c'è posto, andrà a raccogliere i carciofi ...

più o meno...
comunque dipende dalle classi di concorso
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cat72



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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 1:59 pm

Giancarlo intendi chi è già di ruolo e non ha titolarità di cattedrapperché è DOP o intendi chi viene immesso ora in fase a o b ?
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cat72



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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 2:00 pm

Credo intendi la prima
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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 2:09 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
Se la domanda è "verranno utilizzati per immettere in ruolo", la risposta è NO
Se la domanda è "verranno utilizzati per impiegare tutti gli immessi in ruolo senza titolarità di cattedra", la risposta è SÌ

Giancarlo Dessì quindi dimmi se ho capito bene: Chi rientrerà nella fae B prenderà un incarico annuale su organico di fatto e poi avrà la nomina giuridica. Ma non sarà titolare sulla cattedra presa su organico di fatto. Gli verrà poi data la titolarità nella provincia in cui sarà destinato. Giusto? grazie

Quindi se si riuscisse a prendere l'incarico è possibile che quest'anno si riesca a lavorare nella propria provincia, ovviamente non si avrebbe la titolarità su tale provincia, ma la titolarità verrà data in corso d'anno con la nomina giuridica nella provincia a cui saremo destinati.
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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 2:36 pm

Credo che si stia facendo parecchia confusione.
1) attualmente, tutti i posti disponibili, che siano in OD o in OF, sono assegnati prioritariamente alle utilizzazioni dei soprannumerari (DOP) e in via subordinata alle utilizzazioni e alle assegnazioni provvisorie a domanda. Solo dopo queste procedure, i posti residui sono assegnati a incarichi a tempo determinato.
2) le immissioni in ruolo nella fase B avvengono su cattedre in organico di diritto, ma la titolarità, se così vogliamo chiamarla, è a livello di ambito territoriale
3) il 205-16 è un anno particolare in quanto vedrà una sovrapposizione dei due sistemi di reclutamento. Come sarà gestita operativamente la questione non mi riguarda e non lo voglio neppure sapere. Chi di dovere ci doveva pensare mesi prima, invece di cazzeggiare per mesi e mesi nella propaganda mediatica. Ma è evidente che gli obiettivi primari erano altri, non certo l'eliminazione della supplentite.
4) chi sarà immesso in ruolo nella fase C ottiene il posto non solo senza titolarità di cattedra ma anche a prescindere dalla copertura di una cattedra. È evidente che l'obiettivo primario del ministero è fare in modo che tutti gli immessi della fase C siano impiegabiti prioritariamente nell'insegnamento frontale e solo in ultima istanza in questo ambiguo "potenziamento dell'offerta formativa". È evidente che questo obiettivo è incompatibile con l'assegnazione di cattedre e ore dell'organico di fatto ad incarichi a tempo determinato.
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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 2:56 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
Credo che si stia facendo parecchia confusione.
1) attualmente, tutti i posti disponibili, che siano in OD o in OF, sono assegnati prioritariamente alle utilizzazioni dei soprannumerari (DOP) e in via subordinata alle utilizzazioni e alle assegnazioni provvisorie a domanda. Solo dopo queste procedure, i posti residui sono assegnati a incarichi a tempo determinato.
2) le immissioni in ruolo nella fase B avvengono su cattedre in organico di diritto, ma la titolarità, se così vogliamo chiamarla, è a livello di ambito territoriale
3) il 205-16 è un anno particolare in quanto vedrà una sovrapposizione dei due sistemi di reclutamento. Come sarà gestita operativamente la questione non mi riguarda e non lo voglio neppure sapere. Chi di dovere ci doveva pensare mesi prima, invece di cazzeggiare per mesi e mesi nella propaganda mediatica. Ma è evidente che gli obiettivi primari erano altri, non certo l'eliminazione della supplentite.
4) chi sarà immesso in ruolo nella fase C ottiene il posto non solo senza titolarità di cattedra ma anche a prescindere dalla copertura di una cattedra. È evidente che l'obiettivo primario del ministero è fare in modo che tutti gli immessi della fase C siano impiegabiti prioritariamente nell'insegnamento frontale e solo in ultima istanza in questo ambiguo "potenziamento dell'offerta formativa". È evidente che questo obiettivo è incompatibile con l'assegnazione di cattedre e ore dell'organico di fatto ad incarichi a tempo determinato.

Grazie, speriamo bene
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 3:09 pm

Ritengo poi ci sarà una sostanziale differenza tra i posti che rimarranno in of al nord rispetto a quelli in of al sud disponibili per le supplenze (per intenderci residui ge). Basta esaminare i flussi delle AP interprovinciali degli anni passati, indiscutibilmente nord-sud, per rendersi conto di come qualche cattedra al nord è possibile che rimanga a supplenza e che al sud diverrà veramente dura prendere qualche incarico al 30/06.
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cat72



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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 3:09 pm

Grazie
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 3:14 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
Credo che si stia facendo parecchia confusione.
1) attualmente, tutti i posti disponibili, che siano in OD o in OF, sono assegnati prioritariamente alle utilizzazioni dei soprannumerari (DOP) e in via subordinata alle utilizzazioni e alle assegnazioni provvisorie a domanda. Solo dopo queste procedure, i posti residui sono assegnati a incarichi a tempo determinato.
2) le immissioni in ruolo nella fase B avvengono su cattedre in organico di diritto, ma la titolarità, se così vogliamo chiamarla, è a livello di ambito territoriale
3) il 205-16 è un anno particolare in quanto vedrà una sovrapposizione dei due sistemi di reclutamento. Come sarà gestita operativamente la questione non mi riguarda e non lo voglio neppure sapere. Chi di dovere ci doveva pensare mesi prima, invece di cazzeggiare per mesi e mesi nella propaganda mediatica. Ma è evidente che gli obiettivi primari erano altri, non certo l'eliminazione della supplentite.
4) chi sarà immesso in ruolo nella fase C ottiene il posto non solo senza titolarità di cattedra ma anche a prescindere dalla copertura di una cattedra. È evidente che l'obiettivo primario del ministero è fare in modo che tutti gli immessi della fase C siano impiegabiti prioritariamente nell'insegnamento frontale e solo in ultima istanza in questo ambiguo "potenziamento dell'offerta formativa". È evidente che questo obiettivo è incompatibile con l'assegnazione di cattedre e ore dell'organico di fatto ad incarichi a tempo determinato.

Giancarlo...dimmi se sbaglio ma per me la pensi al mio stesso modo.
2015-2016 gli spezzoni in organico di diritto e le disp 18 ore che notoriamente vengon date al 30.06 da usp verranno ancora date a supplenza per quest'anno.
Dal prox anno, per me, gli spezzoni verranno integrati con cio che si dice potenziamento  e formeranno 18 ore e le atre disp da 18 ore (date nel 2015-16 al 30.06) verranno dati a coloro che sono entrati in fase c ad ottobre di quest'anno.

che ne dici?


Ultima modifica di kuky78 il Lun Lug 20, 2015 3:18 pm, modificato 1 volta
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 3:18 pm

ma gli incarichi al 30/06, seppur di meno, esisteranno ancora?
I posti sos in deroga a chi verranno dati? Sicuramente alcuni al potenziamento sos, ma qualcosa avanzerà, andrà a supplenze annuali?
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 3:20 pm

kuky78 ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
Credo che si stia facendo parecchia confusione.
1) attualmente, tutti i posti disponibili, che siano in OD o in OF, sono assegnati prioritariamente alle utilizzazioni dei soprannumerari (DOP) e in via subordinata alle utilizzazioni e alle assegnazioni provvisorie a domanda. Solo dopo queste procedure, i posti residui sono assegnati a incarichi a tempo determinato.
2) le immissioni in ruolo nella fase B avvengono su cattedre in organico di diritto, ma la titolarità, se così vogliamo chiamarla, è a livello di ambito territoriale
3) il 205-16 è un anno particolare in quanto vedrà una sovrapposizione dei due sistemi di reclutamento. Come sarà gestita operativamente la questione non mi riguarda e non lo voglio neppure sapere. Chi di dovere ci doveva pensare mesi prima, invece di cazzeggiare per mesi e mesi nella propaganda mediatica. Ma è evidente che gli obiettivi primari erano altri, non certo l'eliminazione della supplentite.
4) chi sarà immesso in ruolo nella fase C ottiene il posto non solo senza titolarità di cattedra ma anche a prescindere dalla copertura di una cattedra. È evidente che l'obiettivo primario del ministero è fare in modo che tutti gli immessi della fase C siano impiegabiti prioritariamente nell'insegnamento frontale e solo in ultima istanza in questo ambiguo "potenziamento dell'offerta formativa". È evidente che questo obiettivo è incompatibile con l'assegnazione di cattedre e ore dell'organico di fatto ad incarichi a tempo determinato.

Giancarlo...dimmi se sbaglio ma per me la pensi al mio stesso modo.
2015-2016 gli spezzoni in organico di diritto e le disp 18 ore che notoriamente vengon date al 30.06 da usp verranno ancora date a supplenza per quest'anno.
Dal prox anno, per me, gli spezzoni verranno integrati con cio che si dice potenziamento  e formeranno 18 ore e le atre disp da 18 ore (date nel 2015-16 al 30.06) verranno dati a coloro che sono entrati in fase c ad ottobre di quest'anno.

che ne dici?


Secondo me questo sarà l'ultimo anno che gli spezzoni da 12 14...ore verranno dati a supplenza da usp....tutti questi posti, per me, il prox anno serviranno (adeguati con qualche ora di offerta formativa) a formare 18 ore e per venire dati a coloro assunti ad ottobre nella fase c.

che ne pensate?
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erik



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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 3:21 pm

Si sarà cosi a regime l'anno prossimo al sud incarichi al 30/06 non esisteranno più grazie alla mobilità straordinaria
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 3:33 pm

erik ha scritto:
Si sarà cosi a regime l'anno prossimo al sud incarichi al 30/06 non esisteranno più grazie alla mobilità straordinaria

mentre al nord, tra virgolette, dovrebbero esserci anche un po piu di posti in quanto moltia assunti al nord (in fase c) non metteranno mai piede al nord e faranno subito domanda di mobilità straordinaria al sud per tornare a casa
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erik



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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 3:34 pm

Possibile cmq anche al nord rimarranno le briciole
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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 3:57 pm

kuky78 ha scritto:

Giancarlo...dimmi se sbaglio ma per me la pensi al mio stesso modo.
2015-2016 gli spezzoni in organico di diritto e le disp 18 ore che notoriamente vengon date al 30.06 da usp verranno ancora date a supplenza per quest'anno.
Dal prox anno, per me, gli spezzoni verranno integrati con cio che si dice potenziamento  e formeranno 18 ore e le atre disp da 18 ore (date nel 2015-16 al 30.06) verranno dati a coloro che sono entrati in fase c ad ottobre di quest'anno.

che ne dici?

Sì, da quello che ho capito io sarà più o meno così. Probabilmente ci sarà un ritardo, quest'anno, nel conferimento degli incarichi a TD rispetto agli anni precedenti.
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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 3:59 pm

enricat ha scritto:
ma gli incarichi  al 30/06, seppur di meno, esisteranno ancora?
Formalmente sì, ma saranno drasticamente ridimensionati (in numero) e per lo più riguarderanno pochissime classi di concorso in alcune province (dal 2016-17).

Citazione :
I posti sos in deroga a chi verranno dati? Sicuramente alcuni al potenziamento sos, ma qualcosa avanzerà, andrà a supplenze annuali?
Su questo non mi pronuncio, quello del sostegno è un mondo a me sconosciuto
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pppp



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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 4:01 pm

kuky78 ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
Credo che si stia facendo parecchia confusione.
1) attualmente, tutti i posti disponibili, che siano in OD o in OF, sono assegnati prioritariamente alle utilizzazioni dei soprannumerari (DOP) e in via subordinata alle utilizzazioni e alle assegnazioni provvisorie a domanda. Solo dopo queste procedure, i posti residui sono assegnati a incarichi a tempo determinato.
2) le immissioni in ruolo nella fase B avvengono su cattedre in organico di diritto, ma la titolarità, se così vogliamo chiamarla, è a livello di ambito territoriale
3) il 205-16 è un anno particolare in quanto vedrà una sovrapposizione dei due sistemi di reclutamento. Come sarà gestita operativamente la questione non mi riguarda e non lo voglio neppure sapere. Chi di dovere ci doveva pensare mesi prima, invece di cazzeggiare per mesi e mesi nella propaganda mediatica. Ma è evidente che gli obiettivi primari erano altri, non certo l'eliminazione della supplentite.
4) chi sarà immesso in ruolo nella fase C ottiene il posto non solo senza titolarità di cattedra ma anche a prescindere dalla copertura di una cattedra. È evidente che l'obiettivo primario del ministero è fare in modo che tutti gli immessi della fase C siano impiegabiti prioritariamente nell'insegnamento frontale e solo in ultima istanza in questo ambiguo "potenziamento dell'offerta formativa". È evidente che questo obiettivo è incompatibile con l'assegnazione di cattedre e ore dell'organico di fatto ad incarichi a tempo determinato.

Giancarlo...dimmi se sbaglio ma per me la pensi al mio stesso modo.
2015-2016 gli spezzoni in organico di diritto e le disp 18 ore che notoriamente vengon date al 30.06 da usp verranno ancora date a supplenza per quest'anno.
Dal prox anno, per me, gli spezzoni verranno integrati con cio che si dice potenziamento  e formeranno 18 ore e le atre disp da 18 ore (date nel 2015-16 al 30.06) verranno dati a coloro che sono entrati in fase c ad ottobre di quest'anno.

che ne dici?

Secondo me quello che scrivete è assurdo perché con i numeri ridicoli previsti per il potenziamento gli assunti nella fase c non potranno mai e poi mai coprire le cattedre al 30 giugno. Nella mia provincia ci saranno circa 50 posti di potenziamento a fronte di centinaia di posti in organico di fatto.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 4:03 pm

Dessì dà anche per scontato che la domanda sia obbligatoria e che tutti i docenti si rovineranno la vita per coprire questi posti dati in modalità disumana?
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pppp



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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 4:06 pm

Sulla legge c'è scritto che i potenziatori potranno fare supplenze fino a 10 giorni. Non si dice da nessuna parte che copriranno gli incarichi al 30 giugno. Le vostre sono solo ipotesi catastrofiche.
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costanza15



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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 4:17 pm

Però... il MIUR sta per bandire un nuovo concorso: 60000 cattedre, credo. Se è vero che a dicembre esce il bando (mi pare poco probabile...), comunque nell'estate successiva dovranno pur fare un po' di ruoli. Se, come dite voi, l'OF non verrà trasformato in OD ma  verrà "inglobato" nel potenziamento già arruolato, quali cattedre saranno disponibili per le nuove assunzioni? 
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 4:19 pm

Io penso che ci saranno ancora supplenze.
E i posti usciranno dai numerosissimi pensionamenti attesi nei prossimi anni.
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: I posti annuali su Organico di Fatto che fine faranno?   Lun Lug 20, 2015 4:21 pm

erik ha scritto:
Possibile cmq anche al nord rimarranno le briciole


rimarranno le briciole per le eventuali supplenze al 30.06 dopo tutta la mobilità straordinaria....il mio ragionamento è che se uno del nord con un punteggio medio alto comincia a prendere una supplenza al 30.06 (ad es milano) e poi ad ottobre riceve il ruolo in fase C (ipotizziamo Pescara).....signiifca che questo docente potrebbe non mettere mai piede a pescara perchè ad aprile fa domanda di mobilità inserendo milano come preferenza....e probabilmnete è piuù facile trovare posto a milano perchè alcuni assunti a milano in fase C, vorranno tornare a Pescara.....

con questo intendo dire che uno di milano con punteggio medio alto, se nn riceve il ruolo a milano, avrà piu possibilità di tornare nella propria provincia per l'effetto di mobilità straordinaria...che vedrà un bell'esodo di colleghi che dal nord proveranno ad avvicinarsi a casa
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