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 Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)

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Fantaman



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MessaggioOggetto: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Lun Lug 20, 2015 7:51 pm

Dalla relazione tecnica, pag. 28

ASSUNZIONI SU POSTI GIA' OCCUPATI DA SUPPLENTI SINO AL 30/6

"Vi sono 6.446 posti di sostegno (vedi tab.1) attivati con carattere stabile nel tempo, già occupati nell'anno scolastico 2014/15 da supplenti sino al termine delle attività didattiche (organico di fatto). Si tratta dei posti di sostegno attivati in deroga oltre il limite dell'organico di diritto di cui all'art. [...]. L'attivazione di altrettanti posti per il potenziamento di sostegno consentirà di coprire le supplenze di cui trattasi mediante l'utilizzo annuale dei docenti neoassunti sui posti di potenziamento in questione. Infatti, i docenti che occupano posti per il potenziamento sono prioritariamente tenuti a coprire i posti vacanti e disponibili.
Nel caso in cui il numero di aspiranti all'assunzione che esprimono la preferenza per il sostegno sia inferiore ai posti di sostegno attivati, che siano di potenziamento o meno, quota parte di tali posti rimarrà vacante e disponibile, mentre le relative risorse saranno utilizzate, nel 2015/16 per l'assunzione di supplenti annuali e negli anni dal 2016/17 per assunzione a tempo indeterminato da concorso. In altri termini, tutti i posti di organico, per i quali i docenti in possesso di abilitazione per il sostegno non esprimono la propria preferenza su questa stessa tipologia di posti, rimarranno vacanti e disponibili, in quanto non utilizzabili per le assunzioni a tempo indeterminato."

Ora leggiamo il comma 101 della Legge 107/15

" 101. Per ciascuna iscrizione in graduatoria, e secondo l'ordine  di
cui al comma 100, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun
soggetto e'  assunto  sono  determinate  scorrendo,  nell'ordine,  le
province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la
tipologia di posto secondo la preferenza indicata.
"


Come funzionerà la domanda di assunzione?

Si stilerà l'ordine di preferenza per tutte le province e, per ogni provincia, la preferenza tra posto comune e sostegno.

Esempio:
Prime cinque province della lista delle 110 province.
- Lodi --> preferenza sostegno = non vieni considerato per la materia
- Mantova---> preferenza materia = non vieni considerato per il sostegno
- Bologna---> preferenza materia = non vieni considerato per il sostegno
- Savona---> preferenza sostegno = non vieni considerato per la materia
- Venezia-->preferenza sostegno = on vieni considerato per la materia

Ovviamente ci potranno essere i 2 casi limite della preferenza su tutte le 110 province per un solo tipo di posto.

Ecco che i resoconti sindacali non appaiono più come "sintesi errate", ma acquisiscono senso nel momento in cui paragonano la scelta (aut-aut) tra GM e GAE, a quella tra curricolare e sostegno:

Resoconto SNALS Roma

"L’aspirante dovrà, altresì, indicare altre eventuali preferenze, quali, ad esempio: se privilegia il sostegno (se specializzato) o i posti normali oppure se privilegia il concorso 2012 o le GAE (nel caso possieda entrambi i requisiti)….;"


Gradirei opinioni ben argomentate.


Ultima modifica di Fantaman il Mar Lug 21, 2015 12:21 am, modificato 1 volta
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Lun Lug 20, 2015 9:02 pm

up... silenzio-assenso?
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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Lun Lug 20, 2015 9:04 pm

Io ho una domanda: in che senso è un aut-aut? Semplicemente dai la tua preferenza in base alle province...
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Lun Lug 20, 2015 10:47 pm

Se in una data provincia metti la preferenza sostegno, non vieni considerato per la curricolare e viceversa. Importante no?

La maggior parte delle persone ritiene che nella stessa provincia, se metti la preferenza sulla materia e non c'è posto, vieni assunto sul sostegno se c'è posto. Io ritengo di no.
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carletto 2



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 3:10 am

Fantaman ha scritto:
Se in una data provincia metti la preferenza sostegno, non vieni considerato per la curricolare e viceversa. Importante no?

La maggior parte delle persone ritiene che nella stessa provincia, se metti la preferenza sulla materia e non c'è posto, vieni assunto sul sostegno se c'è posto. Io ritengo di no.

a leggere la legge, direi la seconda che hai scritto.

si sceglie UNA VOLTA E PER TUTTE LE PROVINCE se si preferisce materia o sostegno.

poi si scorre la lista nell'ordine:
1a provincia prefenza
1a provincia non preferenza
2a provincia preferenza
2a provincia non preferenza
...eccetera

al primo posto libero che trovano ti ci infilano e te lo fanno piacere con un bel cucchiaio di olio di ricino.
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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 6:54 am

Lo davo per assodato...
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 8:32 am

carletto2 ignori completamente la parte della relazione tecnica che ho riportato in grassetto.

Ti riscrivo la parte fondamentale:

"In altri termini, tutti i posti di organico, per i quali i docenti in possesso di abilitazione per il sostegno non esprimono la propria preferenza su questa stessa tipologia di posti, rimarranno vacanti e disponibili, in quanto non utilizzabili per le assunzioni a tempo indeterminato."
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 9:25 am

Ragionando se io esprimo preferenza su sostegno visto che i posti sono molti facile che riesca a restare in provincia fase B o C
Se io vado in curriculare rischio.....
Cosa ne pensate.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 9:35 am

knot2 ha scritto:
Ragionando se io esprimo preferenza su sostegno visto che i posti sono molti facile che riesca a restare in provincia fase B o C
Se io vado in curriculare rischio.....
Cosa ne pensate.

Credo sia così, non potendo più obbligare alla scelta sul sostegno hanno sfruttato una delle paure più dilaganti sul web e su questo forum in particolare. Lo dicevo che ci analizzano per bene...
Non a caso la mobilità per l'assegnazione del ruolo è diventata improvvisamente nazionale per TUTTI, con l'obbligo di indicare per le utlime fasi una preferenza su TUTTE le province.
In questo modo il titolo su sostegno torna ad essere quello che era, un salvagente opzionale, utile in tanti casi ad evitare il peggio.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 9:35 am

in fase B no, perchè riguarda province solo diverse dalla tua (se no saresti entrato in A)

in fase C è possibile. Si tratta di una provincia del nord?
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lost-in-gae



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 9:36 am

A me Dec tempo fa ha risposto che se si esprime preferenza su materia e il posto non c'è, ti piazzano comunque sul sostegno (avendo la specializzazione). Chi può chiarire definitivamente su questo punto importantissimo? Grazie!
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 9:39 am

In ogni caso nessuno è stato in grado di confutare la mia teoria con ragioni valide... per ora...
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costanza15



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 9:40 am

Se esprimi come prima preferenza il sostegno è quasi sicuro che vieni preso in B, fuori provincia. La B è deportazione sicura perchè mette a disposizione tutti i posti avanzati da 0 ed A (e al Nord sono tantissimi). Con la C potenziamento ok, ci si può provare, ma secondo me ci rientreranno gli ultimi della grad. nazionale, quelli che si saranno salvati dalla B.  
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 9:41 am

Dec ha riportato i passi della legge e della relazione tecnica come ho fatto io?
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 9:45 am

lost-in-gae ha scritto:
A me Dec tempo fa ha risposto che se si esprime preferenza su materia e il posto non c'è, ti piazzano comunque sul sostegno (avendo la specializzazione). Chi può chiarire definitivamente su questo punto importantissimo? Grazie!

In effetti ragionando potrebbe essere cosi
A019 preferenza torino materia sostegno
a torino non ce posto su materia ma è disponibile sostegno......parte la comunicazione di assunzione....


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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 9:49 am

fantaman leggendo il tuo post quindi io potre anche non esprimere preferenza su sostegno ma solo su materia anche possedendo l'abilitazione?
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 9:51 am

knot2 ha scritto:
lost-in-gae ha scritto:
A me Dec tempo fa ha risposto che se si esprime preferenza su materia e il posto non c'è, ti piazzano comunque sul sostegno (avendo la specializzazione). Chi può chiarire definitivamente su questo punto importantissimo? Grazie!

In effetti ragionando potrebbe essere cosi
A019  preferenza torino materia sostegno
a torino non ce posto su materia ma è disponibile sostegno......parte la comunicazione di assunzione....



potrebbe, ma la RELAZIONE TECNICA dice esattamente il contrario, coerentemente col funzionamento del sistema automatico di conferimento dei ruoli.

Che non funziona per connettivi logici et-et, ma aut-aut.  Per una maggiore efficienza.

GAE o GM
Sei inserito in più classi di concorso? Il computer considera SOLO quella con punteggio più alto. Non va a vedere se nella stessa provincia c'è posto sulla cdc in cui hai punteggio più basso. Perchè? Perchè quel posto va a chi ha punteggio alto in quella seconda cdc.

Metti preferenza curricolare?  Il computer controlla se in quella provincia c'è il posto, se no passa alla prossima. Il posto di sostegno in quella provincia non lo da a te, ma al primo che ha messo la preferenza nel sostegno. Non è che poi va a ricontrollare in un secondo passaggio, per ripescarti se c'è posto.

Se funzionasse come sostengono Dec e Carletto, allora servirebbe una ulteriore "fase D". Perchè il computer dovrebbe prima assegnare tutte le preferenze sul sostegno, poi vedere se rimane posto, e quindi ripescare chi ha messo la preferenza curricolare ma è rimasto fuori.


Ultima modifica di Fantaman il Mar Lug 21, 2015 9:55 am, modificato 1 volta
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costanza15



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 9:53 am

Io Fantaman, vorrei tanto che tu avessi ragione... Ho paura solo di illudermi e che fra un po' arrivi l'ennesima doccia fredda. Ricordi che all'inizio, nella prima versione del DDL, si parlava di obbligo di accettazione del sost. per chi aveva la specializzazione? Poi hanno tolto l'obbligo perchè probabilmente si sono accorti che era eccessivo e sarebbero andati incontro ad una marea di ricorsi. Mi sembra strano, tuttavia, che ora siano così "clementi" addirittura da farci scegliere. L'estratto che tu citi :
"In altri termini, tutti i posti di organico, per i quali i docenti in possesso di abilitazione per il sostegno non esprimono la propria preferenza su questa stessa tipologia di posti, rimarranno vacanti e disponibili, in quanto non utilizzabili per le assunzioni a tempo indeterminato."
secondo me potrebbe significare che se tutti esprimessero come prima preferenza la comune/materia e in un'ipotetica situazione (ovviamente irreale) si potessero accontentare tutte le prime scelte poichè i posti per B e C sono tantissimi, allora i posti sul sost. rimarrebbero vacanti e disponibili.
Potrebbe essere? Ovviamente spero tanto di no...
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 9:55 am

Fantaman ha scritto:
knot2 ha scritto:
lost-in-gae ha scritto:
A me Dec tempo fa ha risposto che se si esprime preferenza su materia e il posto non c'è, ti piazzano comunque sul sostegno (avendo la specializzazione). Chi può chiarire definitivamente su questo punto importantissimo? Grazie!

In effetti ragionando potrebbe essere cosi
A019  preferenza torino materia sostegno
a torino non ce posto su materia ma è disponibile sostegno......parte la comunicazione di assunzione....



potrebbe, ma la RELAZIONE TECNICA dice esattamente il contrario, coerentemente col funzionamento del sistema automatico di conferimento dei ruoli.

Che non funziona per connettivi logici et-et, ma aut-aut.  Per una maggiore efficienza.

GAE o GM
Sei inserito in più classi di concorso? Il computer considera SOLO quella con punteggio più alto. Non va a vedere se nella stessa provincia c'è posto sulla cdc in cui hai punteggio più basso. Perchè? Perchè quel posto va a chi ha punteggio alto in quella seconda cdc.

Metti preferenza curricolare?  Il computer controlla se in quella provincia c'è il posto, se no passa alla prossima. Il posto di sostegno in quella provincia non lo da a te, ma al primo che ha messo la preferenza nel sostegno. Non è che poi va a ricontrollare in un secondo passaggio, per ripescarti se c'è posto.

Se funzionasse come sostengono Dec e Carletto, allora servirebbe una ulteriore "fase D". Perchè il computer dovrebbe prima assegnare tutte le preferenze sul sostegno, poi vedere se rimane posto, e quindi ripescare chi ha messo la preferenza curricolare ma è rimasto fuori.

ok concordo con te
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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 9:57 am

costanza15... sarebbe una tautologia perchè in quella situazione non vi sarebbero più specializzati.

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costanza15



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 10:02 am

Sì, effettivamente... perchè scriverlo? Sarebbe ovvio. 
Secondo te, quanto dovremo aspettare ancora perchè questo passaggio sia chiarito una volta per tutte? Ci saranno indicazioni già sul bando di oggi?
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 10:09 am

Probabilmente sarà scritto chiaramente nel bando, si spera
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lost-in-gae



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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 10:12 am

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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 10:13 am

La confusione è data dal fatto che molti considerano le fasi B e C, identiche alle fasi 0+A, riguardo la procedura.

Nella fase 0+A funziona per scorrimento, se c'è posto su entrambe, puoi scegliere. Se c'è posto solo su materia e non su sostegno, prendi materia. Se c'è posto solo su sostegno, prendi sostegno.
Questo perché è provinciale per le GAE e regionale per le GM.

Nella fase nazionale (B e C), questa regola non esiste più, perché il sistema automatico deve prima assumere tutti quelli che hanno espresso una preferenza. Anche di altre province.

Se Tizio che ha 10 punti esprime la preferenza per sostegno in tutte le province, deve essere immesso prima di Caio che ha 200 punti e ha espresso preferenza per materia.
Di un ulteriore passaggio per vedere se Caio, specializzato sost con 200 punti, è rimasto fuori dalla curricolare e può venire immesso sui posti residui di sost, non c'è traccia. E infatti la relazione tecnica lo conferma.


Ultima modifica di Fantaman il Mar Lug 21, 2015 10:17 am, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Sostegno o curricolare? E' un aut-aut (secondo me)   Mar Lug 21, 2015 10:15 am

lost-in-gae ha scritto:
http://www.orizzontescuolaforum.net/t107575p15-topic-umano-e-personale-cosa-vorresti-e-cosa-temi#1209086
Qui c'è l'interpretazione di Dec.

La conosco bene ma secondo me cozza con la relazione tecnica e il funzionamento delle immissioni automatiche su fase nazionale.
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