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 Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.

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Wolfy



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MessaggioOggetto: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Mar Lug 21, 2015 1:20 pm

Promemoria primo messaggio :

Come dal titolo, apro questo topic, sperando di poterlo fare e di non sbagliare qualcosa per sapere approssimativamente quanti tra gli iscritti al forum come me, alla luce del bando, non presenteranno la domanda come sicuramente farò io.
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 8:44 pm

esatto, significa che a quelli di ruolo non può dare of, perché l'of non è vacante e disponibile, è solo disponibile

io la leggo così

come anche il termine utilizzare, nel nostro gergo della mobilità, si usa solo per chi perde posto, ma siccome i perdenti posto vanno negli albi, bisogna capire perdenti posto in che senso: se nel senso del suo posto specifico, cioè potenziato, comune o sostegno, o nel senso di tutto l'organico dell'autonomia

se invece sei perdente posto nel tuo organico, quindi o posto comune o sostegno o potenziato e finisci subito negli albi, non mi spiego il verbo utilizzare
se il perdente posto è su tutto l'organico dell'autonomia allora ha senso quell'utilizzare, secondo me: perché se ti mancano delle ore, ti utilizzo in altro
se non posso utilizzarti in altro, allora finisci negli albi

ma è solo una mia teoria: occorre aspettare la circolare sugli organici e il contratto mobilità
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 8:47 pm

brancaleone ha scritto:
Ok Giulia. Il che significa che tutti gli spezzoni vacanti e disponibili sono di fatto assegnati dal DS a docenti di ruolo sul territorio, non a GAE.
OD=vacanti E disponibili; OF=30/06
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carletto 2



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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 9:15 pm

giulia boffa ha scritto:
esatto, significa che a quelli di ruolo non può dare of, perché l'of non è vacante e disponibile, è solo disponibile

io la leggo così

come anche il termine utilizzare, nel nostro gergo della mobilità, si usa solo per chi perde posto, ma siccome i perdenti posto vanno negli albi, bisogna capire perdenti posto in che senso: se nel senso del suo posto specifico, cioè potenziato, comune o sostegno, o nel senso di tutto l'organico dell'autonomia

dall'a.s. 2016/17 è il ds a stabilire chi, tra i docenti di ruolo assegnati alla scuola, sta su cattedra e chi su potenziamento. potendo cambiare ogni anno, non ha senso parlare di "perdente posto su OD" o "perdente posto su potenziamento".

anzi, è possibile, la butto lì (niente normativa a riguardo), che se i ds avranno abbastanza libertà nel gestire e il MIUR lo permetterà, si potranno spezzettare i posti di potenziamento e ad esempio i perdenti posto perché l'OD si riduce da 18 a 16 ore potrebbero comunque rimanere nella stessa scuola assorbendo 2 ore di potenziamento.

Citazione :

se invece sei perdente posto nel tuo organico, quindi o posto comune o sostegno o potenziato e finisci subito negli albi, non mi spiego il verbo utilizzare
se il perdente posto è su tutto l'organico dell'autonomia allora ha senso quell'utilizzare, secondo me: perché se ti mancano delle ore, ti utilizzo in altro
se non posso utilizzarti in altro, allora finisci negli albi

ma è solo una mia teoria: occorre aspettare la circolare sugli organici e il contratto mobilità
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 9:38 pm

carletto 2 ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
esatto, significa che a quelli di ruolo non può dare of, perché l'of non è vacante e disponibile, è solo disponibile

io la leggo così

come anche il termine utilizzare, nel nostro gergo della mobilità, si usa solo per chi perde posto, ma siccome i perdenti posto vanno negli albi, bisogna capire perdenti posto in che senso: se nel senso del suo posto specifico, cioè potenziato, comune o sostegno, o nel senso di tutto l'organico dell'autonomia

dall'a.s. 2016/17 è il ds a stabilire chi, tra i docenti di ruolo assegnati alla scuola, sta su cattedra e chi su potenziamento. potendo cambiare ogni anno, non ha senso parlare di "perdente posto su OD" o "perdente posto su potenziamento".

anzi, è possibile, la butto lì (niente normativa a riguardo), che se i ds avranno abbastanza libertà nel gestire e il MIUR lo permetterà, si potranno spezzettare i posti di potenziamento e ad esempio i perdenti posto perché l'OD si riduce da 18 a 16 ore potrebbero comunque rimanere nella stessa scuola assorbendo 2 ore di potenziamento.

Citazione :


se invece sei perdente posto nel tuo organico, quindi o posto comune o sostegno o potenziato e finisci subito negli albi, non mi spiego il verbo utilizzare
se il perdente posto è su tutto l'organico dell'autonomia allora ha senso quell'utilizzare, secondo me: perché se ti mancano delle ore, ti utilizzo in altro
se non posso utilizzarti in altro, allora finisci negli albi

ma è solo una mia teoria: occorre aspettare la circolare sugli organici e il contratto mobilità

lo pensi tu, appunto niente normativa a riguardo

il problema è che se gli organici sono ben distinti, il ds potrà fare ben poco

non potrà spostare ad esempio sostegno su materia, se il tuo ruolo è sostegno, e quindi non potrà spostare potenziato su comune

se perdenti posto allora forse sì, potrà evitare che finiscano negli albi, ma anche questo è da vedere
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 9:45 pm

Giulia i posti SOS in deroga a chi verranno assegnati? Ai potenziatori SOS oppure c'è speranza che vadano a supplemza da gae?
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brancaleone



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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 10:00 pm

Carletto

"dall'a.s. 2016/17 è il ds a stabilire chi, tra i docenti di ruolo assegnati alla scuola, sta su cattedra e chi su potenziamento. potendo cambiare ogni anno, non ha senso parlare di "perdente posto su OD" o "perdente posto su potenziamento"."



Non dobbiamo perdere di vista il passato ma nemmeno il futuro. Chi vanta un contratto anteriore a fase C 2015/16 è assegnato alle scuole, su questi soggetti il DS non decide un bel niente. Dal 2016/17 più fase C 2015/16 tutti i contratti di ruolo sono triennali sulla scuola e a tempo indeterminato sul territorio. Una volta assegnato l'OD vecchia contrattualizzazione il DS procede a chiamata da albo, prima su posti comuni e sostegno. Il che equivale a dire secondo me che le cattedre libere da pensionamento o aumento dell'orario scolastico per cdc, gli spezzoni liberi, e naturalmente gli incarichi sul potenziamento vengono assegnati ai docenti territoriali. Se sia possibile completare posto comune con sos, o potenziamento questo non è ancora dato saperlo. A mio avviso questa è la strada che si intende percorrere: portare progressivamente il DS a scegliere tutto l'organico che diventa davvero dell'autonomia. Alle GAE o organico aggiuntivo resteranno le briciole (posti disponibili, supplenze brevi ecc.) e la possibilità, con quali tempi non si sa, di entrare in ruolo sul territorio (non sulla scuola).
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 10:34 pm

il ds potrà scegliere sicuramente

ma gli organici restano distinti ed io credo che gli spostamenti tra questi saranno solo per mobilità

come oggi è per trasferimento da sostegno a comune

poi , in caso di perdita di ore, il ds può decidere di utilizzare

io non credo che possa far cambiare organico a suo piacimento, senza una domanda di mobilità, mi sembra molto improbabile

altrimenti inutile immettere in ruolo su sostegno, su potenziato o su posti comuni

immettessero in ruolo su organico e basta, senza nome
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brancaleone



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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 10:42 pm

Be' sos è discorso a parte perché pensano a organico a parte, senza mobilità su comune. Potenziato e comune sono occupati dalla stessa tipologia di docenti con abilitazione. Non c'è specializzazione potenziato. Adesso parte potenziato, si avvia la macchina, ma chiamano da cdc, non fanno elenchi potenziato.
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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 10:45 pm

dal ddl comma 68: L'organico
dell'autonomia comprende l'organico di diritto e i posti per il
potenziamento, l'organizzazione, la progettazione e il coordinamento,
incluso il fabbisogno per i progetti e le convenzioni di cui al
quarto periodo del comma 65.

come vedi sono ben staccati

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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 10:47 pm

Il riparto della dotazione organica tra le regioni e'
effettuato sulla base del numero delle classi, per i posti comuni, e
sulla base del numero degli alunni, per i posti del potenziamento,
senza ulteriori oneri rispetto alla dotazione organica assegnata.

comma 65

ancora staccati e formati in maniera diversa
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 10:48 pm

63. Le istituzioni scolastiche perseguono le finalita' di cui ai
commi da 1 a 4 e l'attuazione di funzioni organizzative e di
coordinamento attraverso l'organico dell'autonomia costituito dai
posti comuni, per il sostegno e per il potenziamento dell'offerta
formativa.


comma 63: 3 organici distinti
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 10:50 pm

il ds deve rispettare gli organici, non può spostare a suo piacimento

secondo me lo spostamento sarà solo per richiesta mobilità

il termine utilizzare quindi, secondo me, è proprio per evitare di farti andare negli albi e salvarti nella scuola

utilizzo è un termine provvisorio, non di titolarità di organico
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 10:52 pm

giulia boffa ha scritto:
il ds potrà scegliere sicuramente

ma gli organici restano distinti ed io credo che gli spostamenti tra questi saranno solo per mobilità

come oggi è per trasferimento da sostegno a comune

poi , in caso di perdita di ore, il ds può decidere di utilizzare

io non credo che possa far cambiare organico a suo piacimento, senza una domanda di mobilità, mi sembra molto improbabile

altrimenti inutile immettere in ruolo su sostegno, su potenziato o su posti comuni

immettessero in ruolo su organico e basta, senza nome
Il colmo sarebbe, nel nuovo contratto di mobilità, il passaggio da potenziamento a cattedra e viceversa sin dal 2° anno, magari dopo un primo anno di decorrenza giuridica, come sarà per moltissime nuove assunzioni fase c 2015. Spero almeno vincolo 3 anni. Vedremo
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 10:56 pm

brancaleone ha scritto:
Be' sos è discorso a parte perché pensano a organico a parte, senza mobilità su comune. Potenziato e comune sono occupati dalla stessa tipologia di docenti con abilitazione. Non c'è specializzazione potenziato. Adesso parte potenziato, si avvia la macchina, ma chiamano da cdc, non fanno elenchi potenziato.

tutti partono da una cdc, anche ilo sostegno

sei titolare su 43 posto di sostegno ad00

sei titolare su 43 posto potenziato

sei titolare su 43 posto comune

non c'è problema per questo
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ofeliaf



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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 10:58 pm

ma piuttosto che fare tutti questi calcoli...tanto sarà cmq un terno al lotto... vi rendete conto che per tutti quelli che non rientrano nel piano, non avranno altre possibilità se non attraverso il concorso?????
ma quanti concorsi dobbiamo fare??????????
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 11:00 pm

cleofe ha scritto:
ma piuttosto che fare tutti questi calcoli...tanto sarà cmq un terno al lotto... vi rendete conto che per tutti quelli che non rientrano nel piano, non avranno altre possibilità se non attraverso il concorso?????
ma quanti concorsi dobbiamo fare??????????

Comma 109 lettera c)
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ofeliaf



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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 11:03 pm

E' semplicemente assurdo.
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brancaleone



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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 11:04 pm

Il tuo ragionamento regge se ci saranno tre albi separati dello stesso territorio. Se ci sarà un solo albo territoriale il DS non potrà che chiamare in base a curricolo: quindi abilitazione, titoli, e esperienze. Sarà come dici tu, ma i commi 65 e 68 non parlano di tre elenchi distinti.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 11:07 pm

leggi leggi...

http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2015/07/15/15G00122/sg

comma 109 lettera C
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 11:12 pm

SCUSAMI GIULIA NON HA RISPOSTO?


dal ddl comma 68: L'organico
dell'autonomia comprende l'organico di diritto e i posti per il
potenziamento, l'organizzazione, la progettazione e il coordinamento,
incluso il fabbisogno per i progetti e le convenzioni di cui al
quarto periodo del comma 65.
STACCATI.

Il riparto della dotazione organica tra le regioni e'
effettuato sulla base del numero delle classi, per i posti comuni, e
sulla base del numero degli alunni, per i posti del potenziamento,
senza ulteriori oneri rispetto alla dotazione organica assegnata.

comma 65
STACCATI E DISTINTI
63. Le istituzioni scolastiche perseguono le finalita' di cui ai
commi da 1 a 4 e l'attuazione di funzioni organizzative e di
coordinamento attraverso l'organico dell'autonomia costituito dai
posti comuni, per il sostegno e per il potenziamento dell'offerta
formativa.

comma 63: 3 organici distinti
BASTA?


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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 11:24 pm

giulia boffa ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
questo articolo, credo e suppongo, si riferisce a ciò che avviene dopo la mobilità: cioè dopo che il ds ha avuto nuovi docenti, che devono essere chiamati per occupare posti vacanti e disponibili, sulla base delle candidature ecc ecc

il ds può utilizzare i docenti ecc ecc sempre che non ci siano abilitati in quella materia ecc ecc

dove è scritto che occuperanno organico di fatto? dice solo posti comuni e sostegno, vacanti ( quindi non è fatto) e disponibili

discutiamone
Pensandoci bene Giulia se il riferimento è solo all'OD non avrebbe senso utilizzare i due aggettivi vacanti  e disponibili, sarebbe stato sufficiente utilizzarne solo uno , quindi ipotizzo che l'aggettivo "vacanti" si riferisca alla cattedre in OD, mentre l'aggettivo "disponibili" si riferisca, invece, alle cattedre non vacanti, ma disponibili per un anno scolastico, quindi in OF.

Non mi sembra così azzardata la mia ipotesi, cosa ne pensi?

non dice vacanti o disponibili

dice vacanti E  disponibili, devono esserlo entrambi
Il fatto che un posto vacante sia anche disponibile è talmente ovvio che mi sembra strano specificarlo in questo modo nel DDL ed è per questo che ho ipotizzato che nel comma in questione si potesse fare riferimento a due tipologie di cattedre, quelle in OD (vacanti e ovviamente in quanto tali anche disponibili) e quelle in OF (disponibili, ma non vacanti)

Nella frase  "Tale personale partecipa, a domanda, alla mobilità per tutti gli ambiti territoriali a livello nazionale..........per tutti i posti vacanti e disponibili ..............", la parte che ho evidenziato la interpreto in questo modo "...per tutte le cattedre (posti) in OD (vacanti) e per tutte le cattedre (posti.....termine non scritto, ma sottinteso) in OF (disponibili)."

Dici che "
vacanti E  disponibili, devono esserlo entrambi", ma in quale caso un posto vacante non è anche disponibile? Mi sembra che una situazione del genere non esista,  ecco perchè trovo che non abbia senso specificarlo e ipotizzo che si tratti di cattedre diverse

un posto vacante non disponibile è un posto in of, che non è disponibile per le supplenza,ma vacante perché non ha un titolare
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brancaleone



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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Lun Lug 27, 2015 11:25 pm

Ehi Royal, leggi bene... si parla di tipologie di posto non di organici. Ripeto: sarà come dite voi, ma non potete esserne certi. Aggiungo che anche ammettendo l'esistenza di tre organici distinti (quindi tre albi o elenchi che dir si voglia) non si chiarisce se il docente possa rientrare all'interno di uno solo, di due, o di tutti e tre, o quali siano le modalità per il trasferimento da albo a albo...

Per Fantaman... 109 immissione in ruolo da GAE con aliquota, più chiaro di così! Ma quali tempi? Gli stessi di prima o ancora più lunghi visto che i posti sono tutti saturati e ci sono 50.000 docenti su potenziato?
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ofeliaf



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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Mar Lug 28, 2015 12:28 am

scusa Fantaman, ma intendi il fatto che si continua ad attingere dalle gae x il 50% 'normalmente' dal prossimo anno? I miei complimenti per la tua preparazione a riguardo... in ogni caso...ho dubbi a riguardo.
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carletto 2



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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Mar Lug 28, 2015 1:53 am

brancaleone ha scritto:

Ma quali tempi? Gli stessi di prima o ancora più lunghi visto che i posti sono tutti saturati e ci sono 50.000 docenti su potenziato?

più brevi perché più posti su cui assumere.

più lenti perché e se e quando bandiranno concorsi per quelle cdc che da un po' danno tutte le immissioni alle GaE.
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.   Mar Lug 28, 2015 6:33 am

[quote="giovanna onnis"]
giulia boffa ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
questo articolo, credo e suppongo, si riferisce a ciò che avviene dopo la mobilità: cioè dopo che il ds ha avuto nuovi docenti, che devono essere chiamati per occupare posti vacanti e disponibili, sulla base delle candidature ecc ecc

il ds può utilizzare i docenti ecc ecc sempre che non ci siano abilitati in quella materia ecc ecc

dove è scritto che occuperanno organico di fatto? dice solo posti comuni e sostegno, vacanti ( quindi non è fatto) e disponibili

discutiamone
Pensandoci bene Giulia se il riferimento è solo all'OD non avrebbe senso utilizzare i due aggettivi vacanti  e disponibili, sarebbe stato sufficiente utilizzarne solo uno , quindi ipotizzo che l'aggettivo "vacanti" si riferisca alla cattedre in OD, mentre l'aggettivo "disponibili" si riferisca, invece, alle cattedre non vacanti, ma disponibili per un anno scolastico, quindi in OF.

Non mi sembra così azzardata la mia ipotesi, cosa ne pensi?

non dice vacanti o disponibili

dice vacanti E  disponibili, devono esserlo entrambi
Il fatto che un posto vacante sia anche disponibile è talmente ovvio che mi sembra strano specificarlo in questo modo nel DDL ed è per questo che ho ipotizzato che nel comma in questione si potesse fare riferimento a due tipologie di cattedre, quelle in OD (vacanti e ovviamente in quanto tali anche disponibili) e quelle in OF (disponibili, ma non vacanti)

Nella frase  "Tale personale partecipa, a domanda, alla mobilità per tutti gli ambiti territoriali a livello nazionale..........per tutti i posti vacanti e disponibili ..............", la parte che ho evidenziato la interpreto in questo modo "...per tutte le cattedre (posti) in OD (vacanti) e per tutte le cattedre (posti.....termine non scritto, ma sottinteso) in OF (disponibili)."

Dici che "
vacanti E  disponibili, devono esserlo entrambi", ma in quale caso un posto vacante non è anche disponibile? Mi sembra che una situazione del genere non esista,  ecco perchè trovo che non abbia senso specificarlo e ipotizzo che si tratti di cattedre diverse

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