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 LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!

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costanza15



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MessaggioOggetto: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 4:51 pm

Promemoria primo messaggio :

Ma le graduatorie nazionali verranno pubblicate o tutto si svolgerà al buio? Dovremo forse fidarci di loro? Chi sa se possiamo avanzare qualche diritto in merito?
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AutoreMessaggio
kuky78



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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 5:33 pm

enricat ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
sì che sto dicendo questo

la posizione è importantissima

ma il punteggio non veniva prima delle preferenze?

quello che dice Giulia è che con il nostro punteggio (di fatto) verremmo inseriti nell nostra cdc di tutte le provincie italiane ed in ogni provincia avrai una posizione...bhe se tu risultassi di poter essere assunto in ruolo in fase c in 10 provincie...il sistema ti proporrà quella ate piu gradita tra le dieci disponibili....magari tra le 10 cè anche la tua provincia di gae...

dico bene giulia?
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 5:34 pm

kuky78 ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
sì che sto dicendo questo

la posizione è importantissima

Ok..ora è davvero tutto piu chiaro! ecco perchè il punteggio è importante....è fondamentale a questo punto.

Ma allora senti questo ragionamento....se uno solitamente con 170 punti lavora al nord in una grande provincia (Milano, Torino, venezia Bologna, Brescia), ragionevolmente se tutti mettessero la propria provincia come prima, potrebbe essere razionale pensare che se hai sempre lavorato con nomina usp sulla tua materia hai dicrete possibilità di essere assunto in fase c nella tua provincia.

Potrerebbe reggere il ragionamento?


Cosa ne dici del ragionamento ipotetico, Giulia?
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 5:37 pm

kuky78 ha scritto:
enricat ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
sì che sto dicendo questo

la posizione è importantissima

ma il punteggio non veniva prima delle preferenze?

quello che dice Giulia è che con il nostro punteggio (di fatto) verremmo inseriti nell nostra cdc di tutte le provincie italiane ed in ogni provincia avrai una posizione...bhe se tu risultassi di poter essere assunto in ruolo in fase c in 10 provincie...il sistema ti proporrà quella ate piu gradita tra le dieci disponibili....magari tra le 10 cè anche la tua provincia di gae...

dico bene giulia?

A me sembra equivalente a scorrere un'ipotetica graduatoria nazionale e far scegliere in ordine di punteggio.
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 5:39 pm

Babbeus ha scritto:
kuky78 ha scritto:
enricat ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
sì che sto dicendo questo

la posizione è importantissima

ma il punteggio non veniva prima delle preferenze?

quello che dice Giulia è che con il nostro punteggio (di fatto) verremmo inseriti nell nostra cdc di tutte le provincie italiane ed in ogni provincia avrai una posizione...bhe se tu risultassi di poter essere assunto in ruolo in fase c in 10 provincie...il sistema ti proporrà quella ate piu gradita tra le dieci disponibili....magari tra le 10 cè anche la tua provincia di gae...

dico bene giulia?

A me sembra equivalente a scorrere un'ipotetica graduatoria nazionale e far scegliere in ordine di punteggio.

No, in realtà è un po'diverso e anche piu semplice da gestire,....viene subito rilevata la provincia dove potrai essere di ruolo e tra quelle trvate, si vede subito quale tra quelle trovate e da te preferita.
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 5:40 pm

Però non è possibile che non si capisca ancora niente! ieri era certo che il punteggio venisse prima della preferenza, che scorrevano per punteggio e arrivati a te scorrevano le tue preferenze. Adesso è cambiato di nuovo?

Tizio ha 200 punti e sceglie come seconda provincia Milano, Caio ha 20 punti e sceglie come prima provincia Milano. Ammesso che Tizio non trovi posto nella sua prima provncia, chi ci va a MIlano?
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gni



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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 5:42 pm

kuky78 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
kuky78 ha scritto:
enricat ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
sì che sto dicendo questo

la posizione è importantissima

ma il punteggio non veniva prima delle preferenze?

quello che dice Giulia è che con il nostro punteggio (di fatto) verremmo inseriti nell nostra cdc di tutte le provincie italiane ed in ogni provincia avrai una posizione...bhe se tu risultassi di poter essere assunto in ruolo in fase c in 10 provincie...il sistema ti proporrà quella ate piu gradita tra le dieci disponibili....magari tra le 10 cè anche la tua provincia di gae...

dico bene giulia?

A me sembra equivalente a scorrere un'ipotetica graduatoria nazionale e far scegliere in ordine di punteggio.

bon ma il principio è lo stesso, alla fine è il punteggio a farla da padrone

No, in realtà è un po'diverso e anche piu semplice da gestire,....viene subito rilevata la provincia dove potrai essere di ruolo e tra quelle trvate, si vede subito quale tra quelle trovate e da te preferita.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 5:43 pm

kuky78 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
kuky78 ha scritto:
enricat ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
sì che sto dicendo questo

la posizione è importantissima

ma il punteggio non veniva prima delle preferenze?

quello che dice Giulia è che con il nostro punteggio (di fatto) verremmo inseriti nell nostra cdc di tutte le provincie italiane ed in ogni provincia avrai una posizione...bhe se tu risultassi di poter essere assunto in ruolo in fase c in 10 provincie...il sistema ti proporrà quella ate piu gradita tra le dieci disponibili....magari tra le 10 cè anche la tua provincia di gae...

dico bene giulia?

A me sembra equivalente a scorrere un'ipotetica graduatoria nazionale e far scegliere in ordine di punteggio.

No, in realtà è un po'diverso e anche piu semplice da gestire,....viene subito rilevata la provincia dove potrai essere di ruolo e tra quelle trvate, si vede subito quale tra quelle trovate e da te preferita.

Non può essere rilevata "subito" perchè prima bisogna depennare dalle graduatorie tutti quelli con più punti di te che hanno "scelto" prima di te. Non parlo comunque di tempi o di semplicità: dico che il risultato che ottieni con questa procedura è esattamente lo stesso risultato che otterresti scorrendo la graduatoria nazionale e assegnando il primo posto libero in ordine di preferenza.
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 5:50 pm

non è lo stesso

perché tu concorri provincia per provincia, non su tutta italia contemporaneamente
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 5:51 pm

kuky78 ha scritto:
kuky78 ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
sì che sto dicendo questo

la posizione è importantissima

Ok..ora è davvero tutto piu chiaro! ecco perchè il punteggio è importante....è fondamentale a questo punto.

Ma allora senti questo ragionamento....se uno solitamente con 170 punti lavora al nord in una grande provincia (Milano, Torino, venezia Bologna, Brescia), ragionevolmente se tutti mettessero la propria provincia come prima, potrebbe essere razionale pensare che se hai sempre lavorato con nomina usp sulla tua materia hai dicrete possibilità di essere assunto in fase c nella tua provincia.

Potrerebbe reggere il ragionamento?


Cosa ne dici del ragionamento ipotetico, Giulia?

sì, potrebbe essere
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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 5:53 pm

giulia boffa ha scritto:
non è lo stesso

perché tu concorri provincia per provincia, non su tutta italia contemporaneamente

però ci sono varie interpretazioni e quella che va per la maggiore è graduatoria unica dove iniziano a chiamare in base al punteggio e scorrendo poi le preferenze.
Si può sapere qual è l'interpretazione corretta? é normale che noi dovremmo sottoporci a una procedura i cui meccanismi non sono chiari, dove i posti non si sa come sono distribuiti, quanti ce ne sono per la mia cdc e provincia? Vi pare normale?
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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 5:55 pm

Babbeus ha scritto:
kuky78 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
kuky78 ha scritto:
enricat ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
sì che sto dicendo questo

la posizione è importantissima

ma il punteggio non veniva prima delle preferenze?

quello che dice Giulia è che con il nostro punteggio (di fatto) verremmo inseriti nell nostra cdc di tutte le provincie italiane ed in ogni provincia avrai una posizione...bhe se tu risultassi di poter essere assunto in ruolo in fase c in 10 provincie...il sistema ti proporrà quella ate piu gradita tra le dieci disponibili....magari tra le 10 cè anche la tua provincia di gae...

dico bene giulia?

A me sembra equivalente a scorrere un'ipotetica graduatoria nazionale e far scegliere in ordine di punteggio.

No, in realtà è un po'diverso e anche piu semplice da gestire,....viene subito rilevata la provincia dove potrai essere di ruolo e tra quelle trvate, si vede subito quale tra quelle trovate e da te preferita.

Non può essere rilevata "subito" perchè prima bisogna depennare dalle graduatorie tutti quelli con più punti di te che hanno "scelto" prima di te. Non parlo comunque di tempi o di semplicità: dico che il risultato che ottieni con questa procedura è esattamente lo stesso risultato che otterresti scorrendo la graduatoria nazionale e assegnando il primo posto libero in ordine di preferenza.

Ovviamente, nel momento in cui tu rislutarai di ruolo su alcune provincie (è evidente che se il sistema ti propone di ruolo su piu provincie significa che in quel momento c'è ancora un posto libero), il sistema avrà già valutato se li c'è ancora un posto libero...se no il sistema mica ti propone un ruolo....
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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 6:05 pm

enricat ha scritto:


però ci sono varie interpretazioni e quella che va per la maggiore è graduatoria unica dove iniziano a chiamare in base al punteggio e scorrendo poi le preferenze.
Si può sapere qual è l'interpretazione corretta? é normale che noi dovremmo sottoporci a una procedura i cui meccanismi non sono chiari, dove i posti non si sa come sono distribuiti, quanti ce ne sono per la mia cdc  e provincia? Vi pare normale?

se ti dice metti le province in ordine di preferenza secondo te perché te lo dice?
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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 6:09 pm

kuky78 ha scritto:

Ovviamente, nel momento in cui tu rislutarai di ruolo su alcune provincie (è evidente che se il sistema ti propone di ruolo su piu provincie significa che in quel momento c'è ancora un posto libero), il sistema avrà già valutato se li c'è ancora un posto libero...se no il sistema mica ti propone un ruolo....

Certo ma se ci rifletti un po' ti accorgerai che tutto il meccanismo che hai descritto porta agli stessi risultati della graduatoria nazionale!! Sceglie prima chi ha il punteggio più alto e occupa la prima provincia libera in base al suo ordine. Per questo è effettivamente utile e importante poter consultare una graduatoria nazionale.
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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 6:10 pm

no, perché uno con 100 pp può essere secondo a sondrio

e con gli stessi pp essere 1000 a palermo
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 6:10 pm

giulia boffa ha scritto:
enricat ha scritto:


però ci sono varie interpretazioni e quella che va per la maggiore è graduatoria unica dove iniziano a chiamare in base al punteggio e scorrendo poi le preferenze.
Si può sapere qual è l'interpretazione corretta? é normale che noi dovremmo sottoporci a una procedura i cui meccanismi non sono chiari, dove i posti non si sa come sono distribuiti, quanti ce ne sono per la mia cdc  e provincia? Vi pare normale?

se ti dice metti le province in ordine di preferenza secondo te perché te lo dice?

Giulia, tra l'ordine del punteggio, prevale sempre la fascia....voglio dire se in pianoforte sono 3 fascia con 100 punti, verrò prima di uno in quarta fascia con 200 punti??
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 6:11 pm

sì per fascia
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FoxLF



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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 6:20 pm

Mamma mia che rischio di Lesa Maestà sto prendendo con questo messaggio... però...

Credo che la sig.ra Boffa abbia interpretato male sia il funzionamento (e l'esistenza stessa) di graduatoria nazionale che la prevalenza dell'ordine delle preferenze rispetto punteggio; Non vedo in fase B e C graduatorie stilate per provincia e penso che se X ha 100 punti e Y ne ha 99 - indipendentemente dall'ordine delle province da entrambi indicate - X sarà collocato nella prima provincia disponibile del suo personale ordine di preferenza prima che Y entri in gioco (e questo vale probabilmente anche se X e Y appartengono a classi di concorso differenti).

Chiedo perdono se ho urtato la sua suscettibilità: è solamente la mia opinione. Magari da qui a qualche mese si rivelerà sbagliata.

Qui c'è la mia opinione spiegata nel dettaglio:

http://www.orizzontescuolaforum.net/t108194-e-se-la-graduatoria-unica-fosse-proprio-unica


Ultima modifica di FoxLF il Mer Lug 22, 2015 6:24 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 6:22 pm

giulia boffa ha scritto:
no, perché uno con 100 pp può essere secondo a sondrio

e con gli stessi pp essere 1000 a palermo

Ma che c'entra? Io sto parlando del risultato finale, di come vengono assegnati i posti quando hai concluso la procedura. Sostengo che il risultato finale è lo stesso
- se procedi con graduatoria nazionale
o
- se procedi con 100 graduatorie provinciali e poi inizi a dare i ruoli partendo da chi ha più punti e depennando progressivamente gli immessi dalle graduatorie.
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 6:22 pm

giulia boffa ha scritto:
enricat ha scritto:


però ci sono varie interpretazioni e quella che va per la maggiore è graduatoria unica dove iniziano a chiamare in base al punteggio e scorrendo poi le preferenze.
Si può sapere qual è l'interpretazione corretta? é normale che noi dovremmo sottoporci a una procedura i cui meccanismi non sono chiari, dove i posti non si sa come sono distribuiti, quanti ce ne sono per la mia cdc  e provincia? Vi pare normale?

se ti dice metti le province in ordine di preferenza secondo te perché te lo dice?

Me lo dice per assegnarmi quella che mi piace di più (se c'è posto ) quando il sistema informatico scorrendo i punteggi arriverà a me.
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 6:24 pm

tu devi entrare in ruolo e ti interessa inserire le provincie che ti offrono di più in base al tuo punteggio

questo è il concetto del sistema, che tende ad accontentare
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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 6:26 pm

enricat ha scritto:


Me lo dice per assegnarmi quella che mi piace di più (se c'è posto ) quando il sistema informatico scorrendo i punteggi arriverà a me.

esatto, ti piace perché pensi che lì ci sarà il posto per te

quindi sondrio può offrirti di più con il tuo punteggio rispetto a palermo

per cui tu sei prima a sondrio che a palermo con un punteggio identico e puoi scavalcare chi ha 1000 pp ma ha messo sondrio per ultima

questo è il concetto
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 6:29 pm

giulia boffa ha scritto:
enricat ha scritto:


Me lo dice per assegnarmi quella che mi piace di più (se c'è posto ) quando il sistema informatico scorrendo i punteggi arriverà a me.

esatto, ti piace perché pensi che lì ci sarà il posto per te

quindi sondrio può offrirti di più con il tuo punteggio rispetto a palermo

per cui tu sei prima a sondrio che a palermo con un punteggio identico e puoi scavalcare chi ha 1000 pp ma ha messo sondrio per ultima

questo è il concetto

per me non è così, se quello di Palermo ha 1000 punti e ha messo Sondrio per ultima, io ho 3 punti e ho messo Sondrio per prima e mettiamo che in tutta Italia è rimasto solo un unico posto a Sondrio, ci va quello di Palermo non io!
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marco1970



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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 6:29 pm

La graduatoria nazionale non esisterà in termini di pubblicazione, ma esisterà nella pratica perchè la legge parla di scorrimento della graduatoria nazionale. Infatti al momento della nomina e quindi dell'assegnazione della sede, fatta salva la priorità delle GM, si inizierà con chi ha il punteggio più alto a livello nazionale e gli verrà attribuita la prima provincia libera secondo il suo ordine di preferenza. Poi si passerà al secondo etc. quindi una graduatoria nazionale in realtà si crea e non sarebbe male che venisse resa pubblica con le preferenze sulle provincie, anche perchè la trasparenza della pubblica amministrazione sta alla base del buon funzionamento della stessa. Un solo dubbio continua a pervadermi: la prossima estate si passerà dalle provincie ai distretti: ci sarà una mobilità straordinaria a livello nazionale anche per gli assunti in fase b o c? Oppure si sceglierà all'interno della provincia già assegnata? Si potrà perdere la provincia già assegnata nel caso in cui in quella provincia affluiranno molti docenti già di ruolo grazie alla mobilità straordinaria già prevista, per loro, nella legge 107? Credo che dovremmo aspettare i decreti attuativi anche se trovo incostituzionale far fare una domanda, che può condizionare la vita propria e dei propri familiari, senza conoscere questi decreti attuativi.
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FoxLF



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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 6:29 pm

No, non la scavalchi. Prendi il posto a Sondrio solo perchè quella che ha 1000 punti ha già preso un posto altrove prima.

Portando all'estremo Suo ragionamento si potrebbe verificare che, in base alle preferenze espresse dai vari soggetti operanti nella stessa classe di concorso, un soggetto con un punteggio maggiore possa non ricevere un'offerta e un soggetto avente meno punti si.

Questo, secondo me, è impossibile.


Ultima modifica di FoxLF il Mer Lug 22, 2015 6:34 pm, modificato 1 volta
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lost-in-gae



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MessaggioOggetto: Re: LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!   Mer Lug 22, 2015 6:30 pm

Questo con 1000 punti verrà scavalcato solo se prima di arrivare a Sondrio gli hanno trovato un posto in altra provincia da lui indicata in ordine di preferenza. Giusto?
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LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!
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