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 Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?

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Fantaman



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MessaggioOggetto: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 3:45 pm

Comma 79. A decorrere dall'anno scolastico 2016/2017, per la copertura dei posti dell'istituzione scolastica, il dirigente scolastico propone gli incarichi ai docenti di ruolo assegnati all'ambito territoriale di riferimento, prioritariamente sui posti comuni e di sostegno, vacanti e disponibili, al fine di garantire il regolare avvio delle lezioni, anche tenendo conto delle candidature presentate dai docenti medesimi e della precedenza nell'assegnazione della sede ai sensi degli articoli 21 e 33, comma 6, della legge 5 febbraio 1992, n. 104. Il dirigente scolastico puo' utilizzare i docenti in classi di concorso diverse da quelle per le quali sono abilitati, purche' posseggano titoli di studio validi per l'insegnamento della disciplina e percorsi formativi e competenze professionali coerenti con gli insegnamenti da impartire e purche' non siano disponibili nell'ambito territoriale docenti abilitati in quelle classi di concorso.


Se nel 2016, nell'ambito territoriale XYZ, per la cdc A666 ci saranno 3 pensionamenti, e nella fase C a novembre 2015 entrano nell'albo 5 docenti A666, significa che in estate 2016 non si faranno nuovi ruoli e 3 di quei 5 docenti andranno ad occupare i posti del turn-over?

Se è così allora la domanda diventa de facto obbligatoria!

Inoltre, si potrà bandire un concorso solo su pochissime classi di concorso, quindi niente 60mila posti in 3 anni?
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 3:56 pm

Fantaman ha scritto:
Comma 79. A decorrere dall'anno scolastico 2016/2017, per la copertura dei posti dell'istituzione scolastica, il dirigente scolastico propone gli incarichi ai docenti di ruolo assegnati all'ambito territoriale di riferimento, prioritariamente sui posti comuni e di sostegno, vacanti e disponibili, al fine di garantire il regolare avvio delle lezioni, anche tenendo conto delle candidature presentate dai docenti medesimi e della precedenza nell'assegnazione della sede ai sensi degli articoli 21 e 33, comma 6, della legge 5 febbraio 1992, n. 104. Il dirigente scolastico puo' utilizzare i docenti in classi di concorso diverse da quelle per le quali sono abilitati, purche' posseggano titoli di studio validi per l'insegnamento della disciplina e percorsi formativi e competenze professionali coerenti con gli insegnamenti da impartire e purche' non siano disponibili nell'ambito territoriale docenti abilitati in quelle classi di concorso.


Se nel 2016, nell'ambito territoriale XYZ, per la cdc A666 ci saranno 3 pensionamenti, e nella fase C a novembre 2015 entrano nell'albo 5 docenti A666, significa che in estate 2016 non si faranno nuovi ruoli e 3 di quei 5 docenti andranno ad occupare i posti del turn-over?

Se è così allora la domanda diventa de facto obbligatoria!

Inoltre, si potrà bandire un concorso solo su pochissime classi di concorso, quindi niente 60mila posti in 3 anni?

per me è ovvio che è così...voglio dire quando si aprirà la mobilità straordinaria è probabile che quei posti vengano già messi a disposizione nei trasferimenti. Se questi posti non rientreranno nei trasferimenti, potrebbero rientrare nelle ap o nelle utilizzazioni.
voglio dire, se una scuola ha già del personale di ruolo da utilizzare, per quale motivo dovrebbe assumerne altri?

non so se mi riesco a spiegare..
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:01 pm

Si liberano posti ambito CATANIA: come ogni anno una parte dei posti liberi andrà alla mobilità, es. ambito Torino-ambito CT, dal cui elenco il ds sceglierà il docente della sua scuola. La restante parte dei posti liberi andrà ai docenti del concorso e/o ge(se non esaurite), che andranno nel medesimo ambito (CT) dal quale il Ds attingerà dalla sua scuola. Il potenziamento non toglie posti in tal senso.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:03 pm

kuky78 ha scritto:
Fantaman ha scritto:
Comma 79. A decorrere dall'anno scolastico 2016/2017, per la copertura dei posti dell'istituzione scolastica, il dirigente scolastico propone gli incarichi ai docenti di ruolo assegnati all'ambito territoriale di riferimento, prioritariamente sui posti comuni e di sostegno, vacanti e disponibili, al fine di garantire il regolare avvio delle lezioni, anche tenendo conto delle candidature presentate dai docenti medesimi e della precedenza nell'assegnazione della sede ai sensi degli articoli 21 e 33, comma 6, della legge 5 febbraio 1992, n. 104. Il dirigente scolastico puo' utilizzare i docenti in classi di concorso diverse da quelle per le quali sono abilitati, purche' posseggano titoli di studio validi per l'insegnamento della disciplina e percorsi formativi e competenze professionali coerenti con gli insegnamenti da impartire e purche' non siano disponibili nell'ambito territoriale docenti abilitati in quelle classi di concorso.


Se nel 2016, nell'ambito territoriale XYZ, per la cdc A666 ci saranno 3 pensionamenti, e nella fase C a novembre 2015 entrano nell'albo 5 docenti A666, significa che in estate 2016 non si faranno nuovi ruoli e 3 di quei 5 docenti andranno ad occupare i posti del turn-over?

Se è così allora la domanda diventa de facto obbligatoria!

Inoltre, si potrà bandire un concorso solo su pochissime classi di concorso, quindi niente 60mila posti in 3 anni?

per me è ovvio che è così...voglio dire quando si aprirà la mobilità straordinaria è probabile che quei posti vengano già messi a disposizione nei trasferimenti. Se questi posti non rientreranno nei trasferimenti, potrebbero rientrare nelle ap o nelle utilizzazioni.
voglio dire, se una scuola ha già del personale di ruolo da utilizzare, per quale motivo dovrebbe assumerne altri?

non so se mi riesco a spiegare..
Non facciamo confusione: AP Utilizzazioni, che c'entrano con il turn over?
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:06 pm

Alta cosa Fantaman: nei 102.000 rientra già l'organico potenziato dal 2015 al 2018. Calma, so bene che i dubbi fino al 14 saranno crescenti, ma cerchiamo di esaminare serenamente la situazione.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:12 pm

scusa royal ma su questa cosa sono un po' nel pallone... quindi escludi categoricamente che i posti di potenziamento potrebbero occupare negli anni successivi il turn-over?
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marad



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:15 pm

royalstefano ha scritto:
La restante parte dei posti liberi andrà ai docenti del concorso e/o ge(se non esaurite) (...) Il potenziamento non toglie posti in tal senso.

Perché no?
A me sembra di sì. Ti sembra normale avere a disposizione 3 docenti di lettere fermi lì, 18 ore di classi scoperte...e io assumo uno in più?
A logica direi che è un'azione insensata, inoltre la legge 107 recita:
...il dirigente scolastico propone gli incarichi ai docenti di ruolo assegnati all'ambito territoriale di riferimento, prioritariamente sui posti comuni e di sostegno, vacanti e disponibili, al fine di garantire il regolare avvio delle lezioni...

C'è scritto da qualche parte che i docenti assunti su "potenziamento non tolgono posti in tal senso"? Sinceramente, senza alcuna polemica, mi dici dove trovo questa distinzione? Voglio capire, e solo dopo aver capito voglio scegliere.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:17 pm

Vi do un po' di dati, poi fate voi.

L'organico di diritto (tutti i dati sono sostegno-esclusi visto che l'organico è a parte) è di 600.000 docenti.
L'organico di fatto per il 2015 è di 32.500.

Il numero minimo di docenti che serve alla scuola per funzionare è di 632.500.

I docenti dell'organico potenziato su materia saranno 48.000.


Ora il Miur potrà cercare di riassorbire i 48.000 sfruttando i pensionamenti ma non potrà mai scendere da 648.000 totali a meno di 632.500 altrimenti avrebbe già dei posti vacanti.

La media di pensionamenti è di 20.000 docenti all'anno, per cui già 648.0000 -20.0000 porterebbe l'organico del 2016 a 628.500 con mancanza di organico.

Ogni classe e ogni provincia poi fa capo a se stessa, ma non c'è nessun modo di bloccare le assunzioni nemmeno per un solo anno, se non aumentando il carico orario dei docenti o riducendo i quadri orari delle scuole.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:20 pm

Altro esempio:

Ambito territoriale Torino ha assunto in fase C   12 docenti A037 (potenziamento)
Ambito territoriale di Rovigo ha assunto in fase C 4 docenti A037  (potenziamento)

Venezia a marzo 2016 vanno in pensione 2 docenti A037

Mobilità 2016, 5 docenti del potenziamento A037 di Torino e 2 di Rovigo chiedono trasferimento a Venezia:  i 2 posti liberati dai pensionamenti verranno occupati dai 2 del potenziamento di altre province che ottengono il trasferimento interprovinciale?

Questi 2 libereranno posti di potenziamento nelle province da cui provengono, come verranno occupati?

Anche perchè la distinzione "potenziamento- cattedra normale" mi pare decadrà dal 2016, quando esisterà solo l'organico dell'autonomia che comprende tutti? Quindi il DS sceglierà dallo stesso albo chi farà docenza normale e chi potenziamento?


Ultima modifica di Fantaman il Lun Lug 27, 2015 4:27 pm, modificato 1 volta
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:26 pm

Con nuove nomine da GE e concorso come previsto dal testo stesso.
Dal 2016-2017 l'organico è formato da quello che ora è l'organico di diritto e da quello del potenziamento. Mi pare sia una delle poche cose scritte bene del testo.
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marad



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:29 pm

iononmisposto ha scritto:
Con nuove nomine da GE e concorso come previsto dal testo stesso.
Dal 2016-2017 l'organico è formato da quello che ora è l'organico di diritto e da quello del potenziamento. Mi pare sia una delle poche cose scritte bene del testo.
comma?
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:30 pm

iononmisposto ha scritto:
Con nuove nomine da GE e concorso come previsto dal testo stesso.
Dal 2016-2017 l'organico è formato da quello che ora è l'organico di diritto e da quello del potenziamento. Mi pare sia una delle poche cose scritte bene del testo.

Quindi ci saranno alcune province avvantaggiate e altre svantaggiate?
Mi pare di capire che al Sud, visto che sarà il maggiore "esportatore" di docenti nella fase C che chiederanno il trasferimento, nel 2016 potrebbe non esserci alcun turn-over perchè occupato dalla mobilità...
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:32 pm

Nell'esempio che ho fatto sopra:

Nel 2016 a Torino e Rovigo 1 posto libero da dare a ruolo A037, mentre a Venezia 0 anche se ci sono stati 2 pensionamenti right?
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:37 pm

ragazzi scusate, i moderatori soprattutto Giulia Boffa hanno già spigato come funziona l'organico potenziamento. Cercate tra i topis
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:38 pm

Fantaman ha scritto:
Nell'esempio che ho fatto sopra:

Nel 2016 a Torino e Rovigo   1 posto libero da dare a ruolo A037, mentre a Venezia 0 anche se ci sono stati 2 pensionamenti right?

Esattamente come succede oggi nelle fasi ordinarie.
Si tenga presente che, anche se difficile, potrebbe esserci qualche GM del nuovo concorso o comunque permanere qualche docente delle GM 2012 per cui i ruoli andranno al 50%.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:43 pm

Fantaman ha scritto:
Altro esempio:

Ambito territoriale Torino ha assunto in fase C   12 docenti A037 (potenziamento)
Ambito territoriale di Rovigo ha assunto in fase C 4 docenti A037  (potenziamento)

Venezia a marzo 2016 vanno in pensione 2 docenti A037

Mobilità 2016, 5 docenti del potenziamento A037 di Torino e 2 di Rovigo chiedono trasferimento a Venezia:  i 2 posti liberati dai pensionamenti verranno occupati dai 2 del potenziamento di altre province che ottengono il trasferimento interprovinciale?

Questi 2 libereranno posti di potenziamento nelle province da cui provengono, come verranno occupati?

Anche perchè la distinzione "potenziamento- cattedra normale" mi pare decadrà dal 2016, quando esisterà solo l'organico dell'autonomia che comprende tutti? Quindi il DS sceglierà dallo stesso albo chi farà docenza normale e chi potenziamento?
Aspettiamo il nuovo contratto mobilità. Cmq mi sembra ovvio che per chi andrà nel potenziamento ci sarà il vincolo dei tre anni, ovvero la durata del suo incarico TRIENNALE. O meglio, mi sembra LOGICO. A me...
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marad



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:44 pm

royalstefano ha scritto:
ragazzi scusate, i moderatori soprattutto  Giulia Boffa hanno già spigato come funziona l'organico potenziamento. Cercate tra i topis
Sapresti darmi un riferimento?
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:46 pm

Fantaman ha scritto:
iononmisposto ha scritto:
Con nuove nomine da GE e concorso come previsto dal testo stesso.
Dal 2016-2017 l'organico è formato da quello che ora è l'organico di diritto e da quello del potenziamento. Mi pare sia una delle poche cose scritte bene del testo.

Quindi ci saranno alcune province avvantaggiate e altre svantaggiate?
Mi pare di capire che al Sud, visto che sarà il maggiore "esportatore" di docenti nella fase C che chiederanno il trasferimento, nel 2016 potrebbe non esserci alcun turn-over perchè occupato dalla mobilità...
Meno sicuro, niente non credo, andrebbero a farsi benedire i proclami sul concorso. Anche qui il nuovo contratto mobilità farà luce
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:48 pm

marad ha scritto:
royalstefano ha scritto:
ragazzi scusate, i moderatori soprattutto  Giulia Boffa hanno già spigato come funziona l'organico potenziamento. Cercate tra i topis
Sapresti darmi un riferimento?
Scorri giù nei topics, non ricordo i titoli.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 4:56 pm

Mi sembra ci sia un po' di confusione, oppure ho capito male io.

L'organico di diritto (quello degli attuali docenti titolari di sede) non verrà "rimpolpato" man mano che i suoi componenti andranno in pensione. I nuovi assunti andranno sempre nell'albo territoriale. Fra 40 anni, semplicemente, non ci sarà più l'organico di diritto perché tutti i docenti saranno stati assunti secondo la 107.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 5:02 pm

iononmisposto ha scritto:
Vi do un po' di dati, poi fate voi.

L'organico di diritto (tutti i dati sono sostegno-esclusi visto che l'organico è a parte) è di 600.000 docenti.
L'organico di fatto per il 2015 è di 32.500.

Il numero minimo di docenti che serve alla scuola per funzionare è di 632.500.

I docenti dell'organico potenziato su materia saranno 48.000.


Ora il Miur potrà cercare di riassorbire i 48.000 sfruttando i pensionamenti ma non potrà mai scendere da 648.000 totali a meno di 632.500 altrimenti avrebbe già dei posti vacanti.

La media di pensionamenti è di 20.000 docenti all'anno, per cui già 648.0000 -20.0000 porterebbe l'organico del 2016 a 628.500 con mancanza di organico.

Ogni classe e ogni provincia poi fa capo a se stessa, ma non c'è nessun modo di bloccare le assunzioni nemmeno per un solo anno, se non aumentando il carico orario dei docenti o riducendo i quadri orari delle scuole.

Se vale il tuo discorso "nel complesso" può non funzionare con specifiche cdc. Per esempio se c'è una cdc con graduatoria lunga e poche cattedre disponibili il governo potrebbe (ora in fase C) svuotare la graduatoria riversando il personale su organico aggiuntivo. A quel punto potrebbero passare molti anni prima di smaltire il fabbisogno effettivo tramite organico dell'autonomia e dover ricorrere a nuove assunzioni.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 5:04 pm

Babbeus ha scritto:


Se vale il tuo discorso "nel complesso" può non funzionare con specifiche cdc. Per esempio se c'è una cdc con graduatoria lunga e poche cattedre disponibili il governo potrebbe (ora in fase C) svuotare la graduatoria riversando il personale su organico aggiuntivo. A quel punto potrebbero passare molti anni prima di smaltire il fabbisogno effettivo tramite organico dell'autonomia e dover ricorrere a nuove assunzioni.


Sì, purtroppo non si riesce a farti cambiare idea.
Secondo te ora è il governo che decide su quali classi assumere e non i collegi docenti in base al POF.
Finché rimani di questa convinzione, assolutamente errata, non ci si può fare nulla.
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carletto 2



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 5:05 pm

l'organico di diritto NON è quello dei titolari di sede, categoria ormai ad esaurimento.
l'organico di diritto è quello che occorre per le cattedre di insegnamento strettamente dette (quelle per fare lezione come da quadri orari).
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 5:08 pm

Dal prossimo anno esisterà solo l'organico dell'autonomia che ingloba gli attuali diritto e potenziamento.

Nessun nuovo assunto e nessun trasferito avrà più titolarità nella scuola ma nell'ambito.
Ad ogni pensionamento o trasferimento diminuirà il numero di docenti che hanno titolarità nella scuola ed aumenterà quello di titolari nell'ambito, fino al 100% ambito nel giro di 20-30 anni, a meno che il Miur ad un certo punto passi tutto ad ambito per legge.
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carletto 2



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MessaggioOggetto: Re: Niente più turn-over per la maggior parte dellle cdc?   Lun Lug 27, 2015 5:08 pm

iononmisposto ha scritto:

Secondo te ora è il governo che decide su quali classi assumere e non i collegi docenti in base al POF.

è il governo a decidere su quali classi assumere (per il potenziamento).
i collegi e i POF possono dire quello che vogliono, ma poi è il MIUR che decide le assunzioni.
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