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 Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.

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royalstefano



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MessaggioOggetto: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mar Lug 28, 2015 9:35 pm

Ne ho lette talmente tante di opinioni e ancora non sono in grado di dare una risposta: ROSSI indica MI come 1 scelta con 10 punti; Bianchi indica MI come 2 scelta, non va a Bo (1 scelta dove non c'è posto), ha 100 punti. A chi tocca MI? GRAZIE
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mar Lug 28, 2015 9:37 pm

Bianchi. Ormai mi sembra che te l'abbiano detto tutti.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mar Lug 28, 2015 9:55 pm

Dec ha scritto:
Bianchi. Ormai mi sembra che te l'abbiano detto tutti.
Beh non proprio tutti, anche utenti IMPORTANTI. Cmq anch'io ho sempre pensato Bianchi. Dunque sarà sempre Bianchi ad aggiudicarsi MILANO pur inserendo di essere trattato prioritariamente sulla materia, piuttosto che sostegno( il posto è sostegno, Rossi ha scelto priorità sostegno).
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John McEntire



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mar Lug 28, 2015 9:56 pm

Io dalla spiegazione di Giulia Boffa nell'altro thread avevo capito il contrario...

Quindi chi ha più punti di te, se per assurdo non trovasse posto in alcuna provincia e avesse messo la tua come ultima, avrebbe comunque il posto prima di te nella tua provincia, anche se tu l'hai indicata come prima?
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mar Lug 28, 2015 9:58 pm

Io ho capito così anche dalla spiegazione di Giulia. Comunque mi ritiro dalla discussione. Se vorrà, risponderà lei.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mar Lug 28, 2015 10:08 pm

John McEntire ha scritto:
Io dalla spiegazione di Giulia Boffa nell'altro thread avevo capito il contrario...

Quindi chi ha più punti di te, se per assurdo non trovasse posto in alcuna provincia e avesse messo la tua come ultima, avrebbe comunque il posto prima di te nella tua provincia, anche se tu l'hai indicata come prima?
Tu MI la indichi come prima, hai 10 punti, indichi sostegno; x indica MI come 100esima, preferenza materia non sostegno, ha 100 punti, il posto( sostegno) va a x

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80ILA



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mer Lug 29, 2015 4:22 pm

Comunque anche io non ho capito. Si creerà, dato che vale il punteggio, in ogni provincia una graduatoria per ogni cdc, giusto?
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semplicemente



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mer Lug 29, 2015 5:26 pm

Anche io penso che le cose stanno come ha spiegato dec. Ma allora, non sarebbe stato meglio non chiedere alcun ordine di gradimento? Inserire a sistema solo il nostro nominativo e infilarci nel primo posto libero?
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mer Lug 29, 2015 6:53 pm

semplicemente ha scritto:
Anche io penso che le cose stanno come ha spiegato dec. Ma allora, non sarebbe stato meglio non chiedere alcun ordine di gradimento? Inserire a sistema solo il nostro nominativo e infilarci nel primo posto libero?

Il primo posto libero in che ordine?

Se io sono su una cdc, poniamo la A059, e ho 300 punti, primo in assoluto in Italia, e ci sono posti disponibili in 40 province, come me la dovrebbero attribuire? Per ordine alfabetico? Asti prima di Bologna? O seguendo un criterio strettamente geografico, da Nord verso Sud e da Est verso Ovest?

Non ragionare solo come l'ultimo degli ultimi a cui si rifila lo scarto dello scarto: c'è anche chi, nella fase B, si troverà a poter "scegliere" fra molte province.
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mer Lug 29, 2015 7:27 pm

John McEntire ha scritto:
Io dalla spiegazione di Giulia Boffa nell'altro thread avevo capito il contrario...

Quindi chi ha più punti di te, se per assurdo non trovasse posto in alcuna provincia e avesse messo la tua come ultima, avrebbe comunque il posto prima di te nella tua provincia, anche se tu l'hai indicata come prima?

anche io ho capito così, e in parte mi sto anche convincendo della cosa. Sarebbe anche il meccanismo usato per il trasferimento del personale a TI. E' l'unica spiegazione che potrebbe rendere plausible questo meccanismo allucinante
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semplicemente



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mer Lug 29, 2015 7:49 pm

spillo16 ha scritto:
John McEntire ha scritto:
Io dalla spiegazione di Giulia Boffa nell'altro thread avevo capito il contrario...

Quindi chi ha più punti di te, se per assurdo non trovasse posto in alcuna provincia e avesse messo la tua come ultima, avrebbe comunque il posto prima di te nella tua provincia, anche se tu l'hai indicata come prima?

anche io ho capito così, e in parte mi sto anche convincendo della cosa. Sarebbe anche il meccanismo usato per il trasferimento del personale a TI. E' l'unica spiegazione che potrebbe rendere plausible questo meccanismo allucinante



adesso ho capito, in effetti è così. i miei ragionamenti si limitavano a me stessa (ho pochi punti, e qualora arrivassero a me mi rifileranno - giustamente- il posto dove nessuno vuole andare- anzi, rectius, dove IO non voglio andare)
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newport



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mer Lug 29, 2015 10:38 pm

John McEntire ha scritto:
Io dalla spiegazione di Giulia Boffa nell'altro thread avevo capito il contrario...

Quindi chi ha più punti di te, se per assurdo non trovasse posto in alcuna provincia e avesse messo la tua come ultima, avrebbe comunque il posto prima di te nella tua provincia, anche se tu l'hai indicata come prima?

Anche io sarei daccordo con questa interpretazione, che mi pare sia confortata da un articolo uscito su Orizzonte Scuola il 16 luglio. Un passo di tale articolo recita quanto segue:

"In un primo momento si era pensato di non obbligare ad un numero minimo o massimo di province da indicare, salvo poi leggere più attentamente il testo di legge, che dà una indicazione precisa, in riferimento alle preferenze di tutte le province.

Attenzione però, a prevalere sarà il punteggio, non la preferenza.

Ossia, tra chi avrà scelto le stesse preferenze, prevarrà il punteggio della graduatoria in questione.";

Ecco il link:

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-fase-b-domanda-facoltativa-dal-28-luglio-al-14-agosto-anteprima-news

Eppure nell'altro thread di 20 pagine, che ho letto per intero, Giulia Boffa forniva una spiegazione molto diversa. Qualcuno potrebbe chiarire? Comprendere questo aspetto senza avere dubbi, è di vitale importanza!!!
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deboel



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mer Lug 29, 2015 10:45 pm

Se ho capito bene Giulia Boffa intende questo:

-supponiamo di scorrere la cdc A345 (inglese medie, la mia)
-si prende Ancona e si vede chi l'ha messa per prima: si piazzano tutti i primi (fino a esaurimento posti; chi non trova posto nella prov che ha espresso come prima preferenza passa ad essere valutato nella prov di seconda preferenza)
-in contemporanea questo meccanismo avviene per tutte le province
-finito di vedere le prime preferenze per tutte le prov italiane si passa a valutare le seconde preferenze, in contemporanea di tutte le prov italiane e via dicendo
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franco71



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mer Lug 29, 2015 11:12 pm

deboel ha scritto:
Se ho capito bene Giulia Boffa intende questo:

-supponiamo di scorrere la cdc A345 (inglese medie, la mia)
-si prende Ancona e si vede chi l'ha messa per prima: si piazzano tutti i primi (fino a esaurimento posti; chi non trova posto nella prov che ha espresso come prima preferenza passa ad essere valutato nella prov di seconda preferenza)
-in contemporanea questo meccanismo avviene per tutte le province
-finito di vedere le prime preferenze per tutte le prov italiane si passa a valutare le seconde preferenze, in contemporanea di tutte le prov italiane e via dicendo
Secondo me non può funzionare così, perchè potrebbe crearsi un paradosso. Se in fase B il primo dell'ipotetica graduatoria nazionale in A345, ad esempio su 30 posti residuali su 30 province, decidesse di non scegliere (per scelta,distrazione o altro) tra le prime 30 preferenze le province con posti disponibili,rischierebbe di essere sorpassato da altri con punteggio inferiore al suo.Per evitare ciò deve necessariamente prevalere il punteggio sulle preferenze(si è detto finora che il punteggio è prioritario) ed il sistema deve preoccuparsi a sistemare prima il più alto in punteggio,come poi questo si traduca in un algoritmo al momento non lo so, e non credo sia un fatto positivo non saperlo nel senso che le regole del gioco devono essere dichiarate prima di giocare.
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crotone



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mer Lug 29, 2015 11:15 pm

ma veramente vi fate del male da soli. Fate invenzioni assurde

Dec lo ha spiegato chiaramente

si parte dal punteggio e si sistemano le persone a partire da chi ha il punteggio maggiore

come fate a dire che non conta l'ordine in cui si mettono le province? Ma come è possibile pensarlo?

A seconda dell'ordine in cui le hai messe, quando arrivano a te, ti trovano la sistemazione. E cambia moltissimo, non poco
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deboel



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mer Lug 29, 2015 11:29 pm

crotone ha scritto:
ma veramente vi fate del male da soli. Fate invenzioni assurde

Dec lo ha spiegato chiaramente

si parte dal punteggio e si sistemano le persone a partire da chi ha il punteggio maggiore

come fate a dire che non conta l'ordine in cui si mettono le province? Ma come è possibile pensarlo?

A seconda dell'ordine in cui le hai messe, quando arrivano a te, ti trovano la sistemazione. E cambia moltissimo, non poco

Io ho solo cercato di interpretare quello che diceva Giulia Boffa, che è molto diverso da quello che dice Dec...poi non saprei...
Comunque in entrambi i casi contano sia il punteggio sia la preferenza, ma in uno ha un peso maggiore la preferenza espressa, nell'altro il punteggio...
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crotone



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mer Lug 29, 2015 11:38 pm

ma leggo ancora gente che afferma l'inutilità dell'ordine di preferenza

se tu sei di Napoli, pare poco poter mettere per esempio Roma prima di Milano?
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deboel



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mer Lug 29, 2015 11:41 pm

crotone ha scritto:
ma leggo ancora gente che afferma l'inutilità dell'ordine di preferenza

se tu sei di Napoli, pare poco poter mettere per esempio Roma prima di Milano?

A me sembra chiaro che, supponendo si parta da chi ha un punteggio più alto, anche l'ordine di preferenza sia importantissimo, perchè dovresti essere, se non del tutto accontentato, almeno non andare a finire davvero lontanissimo da casa...
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deboel



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Mer Lug 29, 2015 11:44 pm

Se è invece come dice Giulia Boffa, penso che il sistema allocherebbe le persone ancora di più vicino casa, ovviamente tenendo conto anche del punteggio, ma questo sarebbe un parametro secondario...
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John McEntire



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Gio Lug 30, 2015 2:38 am

Il meccanismo che regola la mobilità infatti ovviamente privilegia il punteggio, ma in relazione alle preferenze: continuo a pensare che chi ha un punteggio alto difficilmente sarà allontanato dalla propria provincia - ma questo dipende anche dalla quantità di posti sulle vare CdC.
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John McEntire



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Gio Lug 30, 2015 2:38 am

Il vero problema in alcune CdC è il numero spropositato di idonei.
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corepreciatu



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Gio Lug 30, 2015 2:51 am

Se uno abilitato in a0xx e ad0x mette come prioritaria la materia e secondaria il sos,
Poi, nella scelta delle province, mette in ordine milano, Bergamo, Brescia e via dicendo...
A milano, città in cima alle preferenze, ci sono posti di SOS, ma non di materia; a Bergamo , invece, ci sono posti di materia.

prevale, a questo punto, la priorità rispetto alla provincia scelta o la priorità fra SOS e materia?

Spero sia una domanda razionale e non di ansia notturna.
Grazie a tutti.

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marad



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MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Gio Lug 30, 2015 3:00 am

corepreciatu ha scritto:
Se uno abilitato in a0xx e ad0x mette come prioritaria la materia e secondaria il sos,
Poi, nella scelta delle province, mette in ordine milano, Bergamo, Brescia e via dicendo...
A milano, città in cima alle preferenze, ci sono posti di SOS, ma non di materia; a Bergamo , invece, ci sono posti di materia.

prevale, a questo punto, la priorità rispetto alla provincia scelta o la priorità fra SOS e materia?

Spero sia una domanda razionale e non di ansia notturna.
Grazie a tutti.


Articolo 5
Trattazione della domanda - procedura di assunzione
1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando
priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli
iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per
ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la
provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto
, sono determinate
scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia,
la tipologia di posto secondo la preferenza indicata
.
3. In caso di indisponibilità sui posti per tutte le province non si procede all'assunzione.

Direi che prendi Milano Sos.

Se a Milano ci fosse sia sos che materia, prenderesti materia, ma prevale la provincia.
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corepreciatu



Messaggi : 179
Data d'iscrizione : 29.12.12

MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Gio Lug 30, 2015 3:02 am

Grazie
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dafasa



Messaggi : 31
Data d'iscrizione : 24.03.15

MessaggioOggetto: Re: Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.   Gio Lug 30, 2015 4:58 pm

Ciao, non metto in dubbio quanto riportato da marad, ci mancherebbe altro. Quindi ai presidi arriveranno gli elenchi con tutti gli aspiranti con annessa cdc e punteggio. Oltretutto le chiamate saranno, se ci saranno, più o meno contemporanee in tutte le province. Come si districheranno i presidi? P.e. a MI (che sono celeri e iniziano prima delle altre) serve c'è un posto, ed il più alto in graduatoria è una persona di PA che l'ha indicata come 100 provincia, dovrà andare comunque pena la cancellazione? Questo mi risulta alquanto strano.
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Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.
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