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 Riforma classi di concorso

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kappa27



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MessaggioOggetto: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 4:58 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/classi-concorso-atipiche-breve-accorpamaneti-provvedimento-al-consiglio-dei-ministri

Non ho capito bene se vogliono fondere la A047 con la A049. Sarebbe uno scempio oltrechè una vera ingiustizia. La fusione corretta con la maggiore affinità di competenze (anche per quanto riguarda il percorso di studi universitario) sarebbe fondere la A038 con la A049 e la A047 con la A048. Non capisco , tanto per fare un esempio, perchè vogliono regalare la A049 ad un informatico che non capisce un tubo di fisica (e secondo me neanche di matematica).
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FoxLF



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 5:03 pm

Magari fosse come dici tu. Ci sono ormai poche centinaia di 48ini in via di estinzione confinati in un solo indirizzo di studi che non chiedono altro!

Siamo come i nativi americani nelle riserve.
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kappa27



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 5:05 pm

la mia considerazione è basata sulle competenze che un abilitato nella A038 possiede rispetto ad un abilitato nella A047. probabilmente entrambi avranno le stesse competenze se hanno la stesa laurea, ma non è detto che uno che abbia titolo per la A047 possa avere titolo anche per la A049, mentre è assolutamente vero che uno che è abilitato per la A038 abbia tutte le carte in regola per insegnare anche la A049
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kappa27



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 5:07 pm

Un'altra soluzione (secondo me sarebbe la migliore) è quella dividere le cattedre ed abolire la A049. Chi è abilitato nella A038 va ad insegnare fisica, chi ha la A047 va ad insegnare matematica, chi ha la A049 sceglie su quale cattedra andare.
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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 5:39 pm

Speriamo non facciano scempi ulteriori. Ogni volta che unificano è un disastro, avvenuto già col sostegno superiori...la 48A è l'unica classe che comunque non puo' essere unita alle altre, per titoli di accesso più 'leggeri' dal punto di vista disciplinare. Se la filosofia è unire per agevolare chi è in esubero a discapito della qualità ne vedremo delle belle! E chi ha i titoli per chiedere la mobilità secondo le classi di concorso vecchie verrà bloccato, siamo alle solite...
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kappa27



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 6:06 pm

pasquale1979 ha scritto:
Speriamo non facciano scempi ulteriori. Ogni volta che unificano è un disastro, avvenuto già col sostegno superiori...la 48A è l'unica classe che comunque non puo' essere unita alle altre, per titoli di accesso più 'leggeri' dal punto di vista disciplinare. Se la filosofia è unire per agevolare chi è in esubero a discapito della qualità ne vedremo delle belle! E chi ha i titoli per chiedere la mobilità secondo le classi di concorso vecchie verrà bloccato, siamo alle solite...
concordo completamente. Lo scempio di dare la possibilità ai laureati in economia di insegnare matematica è stato catostrofico
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FoxLF



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 6:12 pm

Grazie ragazzi, vi voglio bene anche io!
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 7:10 pm

kappa27 ha scritto:
pasquale1979 ha scritto:
Speriamo non facciano scempi ulteriori. Ogni volta che unificano è un disastro, avvenuto già col sostegno superiori...la 48A è l'unica classe che comunque non puo' essere unita alle altre, per titoli di accesso più 'leggeri' dal punto di vista disciplinare. Se la filosofia è unire per agevolare chi è in esubero a discapito della qualità ne vedremo delle belle! E chi ha i titoli per chiedere la mobilità secondo le classi di concorso vecchie verrà bloccato, siamo alle solite...
concordo completamente. Lo scempio di dare la possibilità ai laureati in economia di insegnare matematica è stato catostrofico

Ovvio che è uno scempio, ma penso sia una delle scelte più probabili. D'altronde ci avevano già provato in passato con Profumo.
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FoxLF



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 7:15 pm

kappa27 ha scritto:

concordo completamente. Lo scempio di dare la possibilità ai laureati in economia di insegnare matematica è stato catostrofico

Certo, mi piacerebbe conoscere l'entità ed i contorni di questa "catastrofe" che si è abbattuta sul mondo della scuola e sui nostri poveri studenti.


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kappa27



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 7:32 pm

FoxLF ha scritto:
kappa27 ha scritto:

concordo completamente. Lo scempio di dare la possibilità ai laureati in economia di insegnare matematica è stato catostrofico

Certo, mi piacerebbe conoscere l'entità ed i contorni di questa "catastrofe" che si è abbattuta sul mondo della scuola e sui nostri poveri studenti.


se non la vedi non so cosa dirti! è sotto gli occhi di tutti.
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FoxLF



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 7:47 pm

Già, la gente per strada non parla d'altro.

Tutto inizia con dei laureati in Economia che insegnano matematica, ma il peggio deve ancora venire: quarant'anni di tenebre, eruzioni, terremoti! Morti che escono dalle fosse! Sacrifici umani, cani e gatti che vivono insieme! Masse isteriche!

E infine, oddio... laureati in economia che insegnano matematica nei licei! praticamente la fine del mondo, altro che un semplice scempio!



(ma fammi il piacere...) (e un po' prova ricordare che stai parlando di colleghi che fanno il tuo stesso mestiere con professionalità e competenza, il rispetto reciproco dovrebbe venire prima di tutto)
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adamo



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 8:17 pm

Quali altre materie potrebbero essere interessate? C'è anche di mezzo la questione 39-60 suppongo
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 8:20 pm

adamo ha scritto:
Quali altre materie potrebbero essere interessate? C'è anche di mezzo la questione 39-60 suppongo

Si, interessa sapere anche a me quali potrebbero essere i possibili accorpamenti.
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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 8:21 pm

i programmi delle abilitazioni 48a e 49a sono diversi...o siete competenti anche in Fisica! Nei Licei Matematica e Fisica fanno cattedra unica, perché la Fisica non deve essere ridotta a raccontino... e ricordo che è oggetto di seconda prova dell'esame di Stato riformato. Non vedo come un laureato in Economia possa insegnare nei Licei con piani di studio blandi e abilitazione 48a che non è completa come quella su 49A.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 8:25 pm

pasquale1979 ha scritto:
i programmi delle abilitazioni 48a e 49a sono diversi...o siete competenti anche in Fisica!  Nei Licei Matematica e Fisica fanno cattedra unica, perché la Fisica non deve essere ridotta a raccontino... e ricordo che è oggetto di seconda prova dell'esame di Stato riformato. Non vedo come un laureato in Economia possa insegnare nei Licei con piani di studio blandi e abilitazione 48a che non è completa come quella su 49A.

Ma è ovvio che non dovrebbe poterlo fare, ma fidatevi che sarà così. Dove collocano tutti gli esuberi dell' A048 altrimenti?
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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 8:27 pm

Proprio perché la gente per strada non si interessa di questi problemi siamo ridotti in questo modo...gente in esubero che aspira ad insegnamenti per cui non è nemmeno laureata...togliendo diritti legittimi a chi li ha acquisiti dopo anni di sudore e sacrifici
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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 8:31 pm

Quelli della 48A potenzieranno l'insegnamento di Economia, o potranno fare libera professione visto che chi proviene da lauree scientifiche non ha altri sbocchi professionali
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kappa27



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 9:20 pm

FoxLF ha scritto:
Già, la gente per strada non parla d'altro.

Tutto inizia con dei laureati in Economia che insegnano matematica, ma il peggio deve ancora venire: quarant'anni di tenebre, eruzioni, terremoti! Morti che escono dalle fosse! Sacrifici umani, cani e gatti che vivono insieme! Masse isteriche!

E infine, oddio... laureati in economia che insegnano matematica nei licei! praticamente la fine del mondo, altro che un semplice scempio!



(ma fammi il piacere...) (e un po' prova ricordare che stai parlando di colleghi che fanno il tuo stesso mestiere con professionalità e competenza, il rispetto reciproco dovrebbe venire prima di tutto)
quale piacere dovrei farti?? quello di dire che i laureati in economia sono competenti in fisica o in analisi matematica?? Faresti bene a farlo tu il piacere a noi di non ribattere su questioni praticamente ridicole. I commenti precedenti degli altri utenti del thread mi pare che abbiano appena detto la stessa cosa che dico io. Solo un incompetente in matematica potrebbe dire che un laureato in economia debba insegnare sulla 47/A o peggio ancora sulla 49/A. Lo scempio è stato quello di permettere che si insegnasse sulla 48/A. Tale scempio basta e avanza. Vediamo di non farne altri.

P:S: non voglio parlare dell'altro scempio che fu fatto sempre a vantaggio dei laureati in economia quando le cdc di informatica gestionale e industriale furono unite nella attuale 42/A. Fu permesso ad un laureato in economia di andare ad insegnare informatica anche in un itis senza sapere nulla (nemmeno i rudimenti) della programmazione. Facelo tu il piacere che è meglio.
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kappa27



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 9:21 pm

pasquale1979 ha scritto:
Proprio perché la gente per strada non si interessa di questi problemi siamo ridotti in questo modo...gente in esubero che aspira ad insegnamenti per cui non è nemmeno laureata...togliendo diritti legittimi a chi li ha acquisiti dopo anni di sudore e sacrifici
e poi ti senti pure dire "fammi il piacere che io sono competente"
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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 9:26 pm

Robert Bruce ha scritto:
pasquale1979 ha scritto:
i programmi delle abilitazioni 48a e 49a sono diversi...o siete competenti anche in Fisica!  Nei Licei Matematica e Fisica fanno cattedra unica, perché la Fisica non deve essere ridotta a raccontino... e ricordo che è oggetto di seconda prova dell'esame di Stato riformato. Non vedo come un laureato in Economia possa insegnare nei Licei con piani di studio blandi e abilitazione 48a che non è completa come quella su 49A.

Ma è ovvio che non dovrebbe poterlo fare, ma fidatevi che sarà così. Dove collocano tutti gli esuberi dell' A048 altrimenti?
io ho lo stesso dubbio, ma non credo che gli abilitati 38/A stiano a guardare. Se uno 48/A gli danno la 49/A non è possibile che a chi ha la 38/A non diano la stessa cosa. Ripeto che la fusione più logica sarebbe la 38/A con la 49/A . Chi è laureato in economia non può assulotamente andare in un liceo. ma nemmeno per scherzo. Tieni presente che attulamente in un liceo non possono andare neanche gli ingegneri, figurarsi un economo.
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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 9:28 pm

kappa27 ha scritto:
FoxLF ha scritto:
Già, la gente per strada non parla d'altro.

Tutto inizia con dei laureati in Economia che insegnano matematica, ma il peggio deve ancora venire: quarant'anni di tenebre, eruzioni, terremoti! Morti che escono dalle fosse! Sacrifici umani, cani e gatti che vivono insieme! Masse isteriche!

E infine, oddio... laureati in economia che insegnano matematica nei licei! praticamente la fine del mondo, altro che un semplice scempio!



(ma fammi il piacere...) (e un po' prova ricordare che stai parlando di colleghi che fanno il tuo stesso mestiere con professionalità e competenza, il rispetto reciproco dovrebbe venire prima di tutto)
quale piacere dovrei farti?? quello di dire che i laureati in economia sono competenti in fisica o in analisi matematica?? Faresti bene a farlo tu il piacere a noi di non ribattere su questioni praticamente ridicole. I commenti precedenti degli altri utenti del thread mi pare che abbiano appena detto la stessa cosa che dico io. Solo un incompetente in matematica potrebbe dire che un laureato in economia debba insegnare sulla 47/A o peggio ancora sulla 49/A. Lo scempio è stato quello di permettere che si insegnasse sulla 48/A. Tale scempio basta e avanza. Vediamo di non farne altri.

P:S: non voglio parlare dell'altro scempio che fu fatto sempre a vantaggio dei laureati in economia quando le cdc di informatica gestionale e industriale furono unite nella attuale 42/A. Fu permesso ad un laureato in economia di andare ad insegnare informatica anche in un itis senza sapere nulla (nemmeno i rudimenti) della programmazione. Facelo tu il piacere che è meglio.

Io aggiungo anche la geometria all'elenco...
Comunque non mi risulta che la 48A sia classe atipica...è in esubero sicuramente, se la prendessero con chi fa riforme ogni due anni. Per gli esuberi c'è anche la riconversione farsa sul sostegno...con area unica fatta ad hoc (ulteriore porcata)
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kappa27



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 9:33 pm

pasquale1979 ha scritto:
kappa27 ha scritto:
FoxLF ha scritto:
Già, la gente per strada non parla d'altro.

Tutto inizia con dei laureati in Economia che insegnano matematica, ma il peggio deve ancora venire: quarant'anni di tenebre, eruzioni, terremoti! Morti che escono dalle fosse! Sacrifici umani, cani e gatti che vivono insieme! Masse isteriche!

E infine, oddio... laureati in economia che insegnano matematica nei licei! praticamente la fine del mondo, altro che un semplice scempio!



(ma fammi il piacere...) (e un po' prova ricordare che stai parlando di colleghi che fanno il tuo stesso mestiere con professionalità e competenza, il rispetto reciproco dovrebbe venire prima di tutto)
quale piacere dovrei farti?? quello di dire che i laureati in economia sono competenti in fisica o in analisi matematica?? Faresti bene a farlo tu il piacere a noi di non ribattere su questioni praticamente ridicole. I commenti precedenti degli altri utenti del thread mi pare che abbiano appena detto la stessa cosa che dico io. Solo un incompetente in matematica potrebbe dire che un laureato in economia debba insegnare sulla 47/A o peggio ancora sulla 49/A. Lo scempio è stato quello di permettere che si insegnasse sulla 48/A. Tale scempio basta e avanza. Vediamo di non farne altri.

P:S: non voglio parlare dell'altro scempio che fu fatto sempre a vantaggio dei laureati in economia quando le cdc di informatica gestionale e industriale furono unite nella attuale 42/A. Fu permesso ad un laureato in economia di andare ad insegnare informatica anche in un itis senza sapere nulla (nemmeno i rudimenti) della programmazione. Facelo tu il piacere che è meglio.

Io aggiungo anche la geometria all'elenco...
se è per questo anche la trigonometria...l'elenco è lungo, ma io non volevo infierire.
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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 9:33 pm

kappa27 ha scritto:
io ho lo stesso dubbio, ma non credo che gli abilitati 38/A stiano a guardare. Se uno 48/A gli danno la 49/A non è possibile che a chi ha la 38/A non diano la stessa cosa. Ripeto che la fusione più logica sarebbe la 38/A con la 49/A . Chi è laureato in economia non può assulotamente andare in un liceo. ma nemmeno per scherzo. Tieni presente che attulamente in un liceo non possono andare neanche gli ingegneri, figurarsi un economo.

Su questo sbagli, al liceo può andare un ingegnere sia prendendo l'abilitazione in A042 - Informatica, sia prendendo la doppia abilitazione A038 - Fisica ed A047 - Matematica, che danno entrambe a cascata l'abilitazione A049 - Matematica e Fisica.

Ovvio che hai ragione sulla porcheria che faranno con l'A048, ma penso che sia una delle cose più scontate della riforma. Lo faranno per motivi tecnici ed economici (per avere meno supplenti possibili), non certo per il bene degli studenti.
Secondo me, accorperanno anche A042 - Informatica alle classi di concorso matematiche/fisiche, vedrete...
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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 9:34 pm

kappa27 ha scritto:
pasquale1979 ha scritto:
Proprio perché la gente per strada non si interessa di questi problemi siamo ridotti in questo modo...gente in esubero che aspira ad insegnamenti per cui non è nemmeno laureata...togliendo diritti legittimi a chi li ha acquisiti dopo anni di sudore e sacrifici
e poi ti senti pure dire "fammi il piacere che io sono competente"

Tutta la mia solidarietà. Ho già espresso un mese fa il mio parere e lo ribadisco...chi ha il pomeriggio occupato in altre faccende non può umanamente farcela per prepararsi ad affrontare la platea esigente di un Liceo.

http://www.orizzontescuolaforum.net/t106917p15-modifiche-ed-accorpamenti-cdc-a047-a048


Ultima modifica di pasquale1979 il Mer Lug 29, 2015 10:18 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 9:35 pm

pasquale1979 ha scritto:

Io aggiungo anche la geometria all'elenco...
Comunque non mi risulta che la 48A sia classe atipica...è in esubero sicuramente, se la prendessero con chi fa riforme ogni due anni. Per gli esuberi c'è anche la riconversione farsa sul sostegno...con area unica fatta ad hoc (ulteriore porcata)


Penso che tu abbia letto male l'articolo, sulle classi di concorso atipiche ha posto domanda il Senatore Mariano Rabino. La Giannini ha risposto, tra le altre cose, parlando di una imminente riforma delle classi di concorso, che esula dalle classi di concorso atipiche.
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Riforma classi di concorso
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