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 Riforma classi di concorso

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kappa27



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MessaggioOggetto: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 4:58 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/classi-concorso-atipiche-breve-accorpamaneti-provvedimento-al-consiglio-dei-ministri

Non ho capito bene se vogliono fondere la A047 con la A049. Sarebbe uno scempio oltrechè una vera ingiustizia. La fusione corretta con la maggiore affinità di competenze (anche per quanto riguarda il percorso di studi universitario) sarebbe fondere la A038 con la A049 e la A047 con la A048. Non capisco , tanto per fare un esempio, perchè vogliono regalare la A049 ad un informatico che non capisce un tubo di fisica (e secondo me neanche di matematica).
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 5:43 pm

minny ha scritto:
Solo adesso ho appreso dell'accorpamento..... Ma chi è abilitato sulla A038 lo è automaticamente sulla A21? Inoltre per il prossimo concorso verranno utilizzate i nuovi codici?

Ho posto la stessa identica domanda sul topic:crediti e classi di concorso....

Qualcuno può risponderci?

Ho letto intanto il posto di minny...

Che si sia o no d'accordo...vorrei saper se questa cosa è vera: cioè: paghi uno e prendi tre...
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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 5:46 pm

minny ha scritto:
Io sono abilitata nella A038 (Fisica), sono laureata in fisica e dottore di ricerca..... Nonostante la mia professionalità e la mia preparazione faccio fatica ad insegnare perché attualmente con questa abilitazione  posso insegnare solo al biennio degli istituti tecnici .... Con l'accorpamento, secondo me giustissimo, avrei sicuramente più possibilità. Ho sempre trovato profondamente ingiusto che un abilitato sulla A049 ( semmai di estrazione puramente matematica) potesse insegnare fisica al liceo ed io (fisico ed abilitata in fisica) no. Oltretutto un laureato in fisica conosce molto bene anche la matematica.....e chi meglio di lui potrebbe insegnare matematica e fisica al liceo?

Avresti dovuto già investire il tuo tempo abilitandoti sulla 49A che ti avrebbe dato di fatto 4 abilitazioni a cascata. Ma avresti dovuto affrontare un iter più complesso ovviamente.
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monuska76



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 6:30 pm

atrelby75 ha scritto:
però bisognerà fare il concorso in due lingue. E se uno inglese non l'ha studiato affatto( quanti si sono laureati con spagnolo-francese, tedesco-francese?) si attacca.

Questa riforma delle cdc me la sta facendo fare letteralmente sotto.
Io sono laureata in Inglese + lingue dell'est, quindi non avrei niente da accoppiare!
Devo iniziare a pensare di farmi 3 anni di Lingua e Letteratura francese da 0???
Ma questi accorpamenti varrebbero solo per i concorsi o tutti i docenti, precari o di ruolo dovranno adeguarcisi'

Grazie a chi vorrà chiarirmi.
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luxlux



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 6:53 pm

Scusate ma le materie tecnico artistiche che fine faranno?Nel riordino, nella A07 hanno eliminato i tecnici,cattedre non ce ne sono e di potenziamento nelle scuole non se ne parla per noi...che fine faremo?
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luxlux



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MessaggioOggetto: A007 dimenticati   Sab Ago 01, 2015 6:53 pm

Scusate ma le materie tecnico artistiche che fine faranno?Nel riordino, nella A07 hanno eliminato i tecnici,cattedre non ce ne sono e di potenziamento nelle scuole non se ne parla per noi...che fine faremo?
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Lenar



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 7:07 pm

Gente, forse sfugge che quelle girate fino ad ora SONO SOLO BOZZE.

Anche le tabelle pubblicate sulla home page di OS.it quest'oggi altro non sono che la riproposizione di una serie di tabelle uscite nel 2012. Nessuno conosce davvero quali siano le tabelle approvate ieri in Consiglio dei Ministri perché sono ancora secretate. Probabilmente uscirà qualcosa la settimana prossima o, forse, si dovrà aspettare la presentazione delle tabelle in conferenza unificata (Settembre?).

Cmq non prendete le bozze che stanno attualmente girando come fedeli rappresentazioni di quanto approvato dal CdM...

Il dato di fatto è che sono 6 anni che si ragiona sulla revisione delle classi di concorso e non si è mai arrivati al dunque... se tanto mi da tanto...
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teresamaria.disanto



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 7:09 pm

tutti i docenti della A048 abilitati con la ssis hanno sostenuto esami in comune con la 47 con la 49 e con la 59 e la matematica sono in grado di insegnarla in tutte le scuole. I docenti della 59 molto spesso sono biologi o laureati in scienze naturali con un solo esame di matematica. quindi quando scrivete ragionate prima !
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teresamaria.disanto



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 7:09 pm

tutti i docenti della A048 abilitati con la ssis hanno sostenuto esami in comune con la 47 con la 49 e con la 59 e la matematica sono in grado di insegnarla in tutte le scuole. I docenti della 59 molto spesso sono biologi o laureati in scienze naturali con un solo esame di matematica. quindi quando scrivete ragionate prima !
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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 8:39 pm

teresamaria.disanto ha scritto:
tutti i docenti della A048 abilitati con la ssis hanno sostenuto esami in comune con la 47 con la 49 e con la 59 e la matematica sono in grado di insegnarla in tutte le scuole. I docenti della 59 molto spesso sono biologi o laureati in scienze naturali con un solo esame di matematica. quindi quando scrivete ragionate prima !

Ragioniamo benissimo! La 49A include due discipline che hanno nel piano di studi solo matematici, fisici e astronomi (il laboratorio di fisica non lo fanno nemmeno gli ingegneri). Quindi per ambire alla 49A bisogna avere determinate lauree di accesso. Punto. Tutto il resto sarebbe una sanatoria a scapito dei ragazzi! La 59A idem, oltre alla matematica ha diverse scienze naturali con i loro percorsi di laboratorio vari. Quindi chi non proviene dalla facoltà di scienze si rassegni ad insegnare altro (economia, diritto e sostegno).
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 8:55 pm

Non litigateeeee... che sulle "affini" poi vi voglio!
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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 9:03 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Non litigateeeee... che sulle "affini" poi vi voglio!
Stiamo ragionando...nei sottocodici non li fanno insegnare nemmeno negli alberghieri!
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Merelinda.Staita



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 9:24 pm

Buona sera, io appartengo alle cdc di lettere.
Pur avendo l'impressione che questa bozza sia quella del 2012, poiché mancano le 11 cdc nuove e tanto annunciate, chiedo ai miei colleghi se hanno capito cosa accade in questa bozza alla 050. Sembra che la 050 abbia subito un accorpamento con la 51. L'allegato A ci mostra una grande classe di concorso che ingloba 50 e 51 chiamandole A/13. L'allegato B mostra la 050 col sottocodice facendo pensare che comunque rimanga in vita. In tutto questo il cambiamento consiste nel numero dei crediti che passano da 12 a 24 per chi con la 050 vuole lavorare in alcuni licei (musicale, artistico, scientifico opzione scienze applicate, scienze umane opzione economico-sociale). Molti colleghi si chiedono se a questo punto è necessario acquisire i crediti mancanti o restringere le possibilità di lavoro all'istituto tecnico e all'istituto professionale. Inoltre, in caso di tfa 3 potrebbero, secondo voi, accorpare anche la prova 50 e 51 ??? (cambiando di fatto l'accorpamento precedente che era 43 / 50 ) ?? Infine avendo lavorato sempre su 050 al rinnovo delle graduatorie come potrà essere caricato questo servizio? sull'unica classe A/13 o sulla 050 con sottocodice? è chiaro che fino al 2017 lavoreremo con le vecchie denominazioni, di certo, in qualche modo dovremo pur caricare il punteggio della 050. Concludo dicendo che la confusione è molta, la situazione è peggio di quanto si potesse pensare. Non si cambiare le regole del gioco durante il gioco...per lo meno lo applicassero ai nuovi laureati, non ai vecchi con servizio o in attesa di abilitarsi...amarezza tanta amarezza...Ringrazio i Moderatori o colleghi di lettere che vorranno rispondermi.
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ippolita.sanzio



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 9:33 pm

Me lo chiedevo anche io in un'altra discussione.
http://www.orizzontescuolaforum.net/t109812-a-13-fusione-di-a050-e-a051#1237724

Condivido tutto quello che hai scritto!
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teresamaria.disanto



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 9:40 pm

dove l'ignoranza( nel significato etimologico della parola) urlano maleducatamente, l'intelligenza e la saggezza se ne stanno in silenzio ad ascoltare....con 18 esami di matematica e statistiche varie e altri 22 esami di matematica superati con il max dei voti con la ssis...tanto rumore per nulla
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teresamaria.disanto



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 9:41 pm

dove l'ignoranza( nel significato etimologico della parola) urlano maleducatamente, l'intelligenza e la saggezza se ne stanno in silenzio ad ascoltare....con 18 esami di matematica e statistiche varie e altri 22 esami di matematica superati con il max dei voti con la ssis...tanto rumore per nulla
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teresamaria.disanto



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 9:43 pm

a proposito gli alberghieri rientrano nei professionali settore servizi .Ribadisco il concetto di prima ...eppure il ragionamento è alla base della matematica
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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 9:57 pm

teresamaria.disanto ha scritto:
dove l'ignoranza( nel significato etimologico della parola) urlano maleducatamente, l'intelligenza e la saggezza se ne stanno in silenzio ad ascoltare....con 18 esami di matematica e statistiche varie e altri 22 esami di matematica superati con il max dei voti con la ssis...tanto rumore per nulla

Il massimo dei voti delle ssis è molto relativo...tutti entravano nelle GaE con il punteggio max di 42 pt (dai laureati con 90 ai laureati con 110 e lode!). Ad ogni modo fino a prova contraria è la 49A ad abilitare a cascata e non il contrario! Altrimenti come diceva bene una collega sarebbe paghi 1 e prendi 4!


Ultima modifica di pasquale1979 il Sab Ago 01, 2015 10:08 pm, modificato 1 volta
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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 10:01 pm

teresamaria.disanto ha scritto:
dove l'ignoranza( nel significato etimologico della parola) urlano maleducatamente, l'intelligenza e la saggezza se ne stanno in silenzio ad ascoltare....con 18 esami di matematica e statistiche varie e altri 22 esami di matematica superati con il max dei voti con la ssis...tanto rumore per nulla

per maleducazione dai tu l'esempio...scrivi due volte gli stessi messaggi...ci prendi per stupidi?
secondo te gli abilitati A049 staranno a guardare? Contenziosi e contenziosi...
Non si può arraffare tutto senza avere i titoli.
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Lenar



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 10:04 pm

pasquale1979 ha scritto:
teresamaria.disanto ha scritto:
tutti i docenti della A048 abilitati con la ssis hanno sostenuto esami in comune con la 47 con la 49 e con la 59 e la matematica sono in grado di insegnarla in tutte le scuole. I docenti della 59 molto spesso sono biologi o laureati in scienze naturali con un solo esame di matematica. quindi quando scrivete ragionate prima !

Ragioniamo benissimo! La 49A include due discipline che hanno nel piano di studi solo matematici, fisici e astronomi (il laboratorio di fisica non lo fanno nemmeno gli ingegneri).

Molto bene. Escludiamo pure la A049 (che, per altro, IMHO e non solo IMHO visto che la pensa così anche l'UMI, andrebbe scorporata in due tronconi... ma questa è solo un'opinione mia ed, eventualmente, dell'UMI). Escludiamo anche i licei in toto. Consideriamo poi che la percentuale di laureati in economia e commercio abilitati in A048 è largamente minoritaria. Ancora: osserviamo che il 90% degli iscritti alle GAE di A048 sono le stesse persone che si trovano su A047 e che del restante 10% la grande maggioranza sono laureati in ingegneria (ricordo, infatti, che una disposizione discutibile esclude da A047 i laureati in ingegneria dopo il 2003 a meno che essi non possiedano un certo numero di esami di matematica, con l'assurdo paradosso che un laureato del 2002 con tre esami di matematica può accedere ad A047 ed un laureato del 2003 con otto esami no). Riconosciamo quindi che, oggettivamente, la laurea in economia non fornisce solidissime basi matematiche. Se così non fosse più economisti si sarebbero abilitati in A048 ed i numeri degli iscritti alle GAE per A048 non sarebbero quelli di cui sopra. Deduciamo quindi che sarebbe cosa buona escludere tale laurea dal novero dei titoli che consentono l'insegnamento della matematica.

Fatte le premesse di cui sopra credo che, limitatamente agli IPSIA e agli ITIS, stante anche la vocazione applicativa di queste scuole, mettere un ingegnere abilitato in A048 ad insegnare matematica non sarebbe affatto uno scandalo.

pasquale1979 ha scritto:

La 59A idem, oltre alla matematica ha diverse scienze naturali con i loro percorsi di laboratorio vari. Quindi chi non proviene dalla facoltà di scienze si rassegni ad insegnare altro (economia, diritto e sostegno).

Non credo che un biologo, con alle spalle un solo singolo esame di matematica generale, sia più competente di un ingegnere.

Ricordo, per inciso, che, cmq, gli ingegneri hanno tutti nel loro curricolo di studi almeno due o tre esami di fisica e uno o più esami di chimica. Non sostengo che tali esami li rendano competenti all'insegnamento al liceo... ma vogliamo davvero sostenere che un ingegnere non sia in grado di insegnare matematica alle medie? In compenso comunque, gli ingegneri non hanno esami di diritto. Perché quindi vorresti mandarli ad insegnare diritto?


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Zo&



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 10:04 pm

Buonasera
Io mi sono abilitata per la classe A037, che stando al decreto dovrebbe confluire nella maxi classe a-17 filosofia, storia e scienze umane. Quello che non ho capito è se i crediti necessari per accedere a entrambi i sottocodici debbano essere stati conseguiti durante il percorso di laurea oppure se sono validi anche quelli maturati nel corso del tfa. Mi auguro solo di non dovere correre ai ripari e dovere dare ancora esami...
Grazie a tutti per eventuali risposte, sostegno, conforto morale, attenzione... :-)
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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 10:07 pm

teresamaria.disanto ha scritto:
a proposito gli alberghieri rientrano nei professionali settore servizi .Ribadisco il concetto di prima ...eppure il ragionamento è alla base della matematica

http://banner.orizzontescuola.it/Classidiconcorso_tabelle.pdf

A proposito sei tu che non sai nemmeno leggere una tabella... Vai a pag 39 a leggi A-321 / A048 ...solo settore servizi commerciali...
Gli alberghieri li conosco bene da svariati anni...servizi per l'enogastronomia e l'ospitalità alberghiera...
Riguarda bene la tabella...chi ha A049 andrà su tutto il secondo grado come deve giustamente essere e non il contrario.
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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 10:16 pm

Lenar ha scritto:
pasquale1979 ha scritto:
teresamaria.disanto ha scritto:
tutti i docenti della A048 abilitati con la ssis hanno sostenuto esami in comune con la 47 con la 49 e con la 59 e la matematica sono in grado di insegnarla in tutte le scuole. I docenti della 59 molto spesso sono biologi o laureati in scienze naturali con un solo esame di matematica. quindi quando scrivete ragionate prima !

Ragioniamo benissimo! La 49A include due discipline che hanno nel piano di studi solo matematici, fisici e astronomi (il laboratorio di fisica non lo fanno nemmeno gli ingegneri).

Molto bene. Escludiamo pure la A049 (che, per altro, IMHO e non solo IMHO visto che la pensa così anche l'UMI, andrebbe scorporata in due tronconi... ma questa è solo un'opinione mia ed, eventualmente, dell'UMI). Escludiamo anche i licei in toto. Consideriamo poi che la percentuale di laureati in economia e commercio abilitati in A048 è largamente minoritaria. Ancora: osserviamo che il 90% degli iscritti alle GAE di A048 sono le stesse persone che si trovano su A047 e che del restante 10% la grande maggioranza sono laureati in ingegneria (ricordo, infatti, che una disposizione discutibile esclude da A047 i laureati in ingegneria dopo il 2003 a meno che essi non possiedano un certo numero di esami di matematica, con l'assurdo paradosso che un laureato del 2002 con tre esami di matematica può accedere ad A047 ed un laureato del 2003 con otto esami no). Riconosciamo quindi che, oggettivamente, la laurea in economia non fornisce solidissime basi matematiche. Se così non fosse più economisti si sarebbero abilitati in A048 ed i numeri degli iscritti alle GAE per A048 non sarebbero quelli di cui sopra. Deduciamo quindi che sarebbe cosa buona escludere tale laurea dal novero dei titoli che consentono l'insegnamento della matematica.

Fatte le premesse di cui sopra credo che, limitatamente agli IPSIA e agli ITIS, stante anche la vocazione applicativa di queste scuole, mettere un ingegnere abilitato in A048 ad insegnare matematica non sarebbe affatto uno scandalo.

pasquale1979 ha scritto:

La 59A idem, oltre alla matematica ha diverse scienze naturali con i loro percorsi di laboratorio vari. Quindi chi non proviene dalla facoltà di scienze si rassegni ad insegnare altro (economia, diritto e sostegno).

Non credo che un biologo, con alle spalle un solo singolo esame di matematica generale, sia più competente di un ingegnere.

Ricordo, per inciso, che, cmq, gli ingegneri hanno tutti nel loro curricolo di studi almeno due o tre esami di fisica e uno o più esami di chimica. Non sostengo che tali esami li rendano competenti all'insegnamento al liceo... ma vogliamo davvero sostenere che un ingegnere non sia in grado di insegnare matematica alle medie? In compenso comunque, gli ingegneri non hanno esami di diritto. Perché quindi vorresti mandarli ad insegnare diritto?



Riguardo alle medie voi ingegneri avete la A033 ed tecnica.
Non è un caso che le facoltà scientifiche siano afferenti alla medesima facoltà di scienze matematiche fisiche e naturali, discendono tutte dalla Matematica. Il metodo scientifico è quantitativo. Non si può essere didatticamente efficaci se non si ha alle spalle una solida formazione scientifica. Non si può insegnare una scienza, quale essa sia, se non si è mai praticato un laboratorio scientifico nel corso di studi.


Ultima modifica di pasquale1979 il Sab Ago 01, 2015 10:23 pm, modificato 1 volta
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teresamaria.disanto



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 10:18 pm

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire e peggior cieco di chi non vuol vedere buona domenica e spero di cuore che possiate rilassarvi al mare come me. Credetemi rinizierete ad insegnare matematica molto più volentieri soprattutto la matematica finanziaria e la matematica applicata ...ops voi non la conoscete ma sicuramente siete bravi anche in quella
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Lenar



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 10:24 pm

Pasquale1979 ha scritto:
Lenar ha scritto:


Non credo che un biologo, con alle spalle un solo singolo esame di matematica generale, sia più competente di un ingegnere.

Ricordo, per inciso, che, cmq, gli ingegneri hanno tutti nel loro curricolo di studi almeno due o tre esami di fisica e uno o più esami di chimica. Non sostengo che tali esami li rendano competenti all'insegnamento al liceo... ma vogliamo davvero sostenere che un ingegnere non sia in grado di insegnare matematica alle medie? In compenso comunque, gli ingegneri non hanno esami di diritto. Perché quindi vorresti mandarli ad insegnare diritto?



Riguardo alle medie voi ingegneri avete la A033 ed tecnica.
Non è un caso che le facoltà scientifiche siano afferenti alla medesima facoltà di scienze matematiche fisiche e naturali, discendono tutte dalla Matematica. Il metodo scientifico è quantitativo. Non si può essere didatticamente efficaci se non si ha alle spalle una solida formazione scientifica.

Epistemologicamente ci sarebbe da discuterne. Secondo Poincare, ad esempio, la matematica e le discipline ingegneristiche afferivano ad ambito cognitivo (quello dell' "inventare" ciò che senza l'invenzione non esisterebbe) diverso rispetto a quello della biologia e delle scienze naturali (quello dello "scoprire" ciò che, invece, è già presente in natura).

In ogni caso prendo atto che per te un biologo con alle spalle un esame di matematica generale è più adatto all'insegnamento della matematica di un ingegnere. A questo punto tuttavia non capisco perché lo stesso argomento viene meno quando ci si riferisce ai laureati in economia e commercio che, come minimo, hanno fatto, oltre a matematica generale, un altro paio di esami di carattere matematico.
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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Sab Ago 01, 2015 10:26 pm

teresamaria.disanto ha scritto:
non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire e peggior cieco di chi non vuol vedere buona domenica e spero di cuore che possiate rilassarvi al mare come me. Credetemi rinizierete ad insegnare matematica molto più volentieri soprattutto la matematica finanziaria e la matematica applicata ...ops voi non la conoscete ma sicuramente siete bravi anche in quella

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