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 Riforma classi di concorso

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kappa27



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MessaggioOggetto: Riforma classi di concorso   Mer Lug 29, 2015 4:58 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/classi-concorso-atipiche-breve-accorpamaneti-provvedimento-al-consiglio-dei-ministri

Non ho capito bene se vogliono fondere la A047 con la A049. Sarebbe uno scempio oltrechè una vera ingiustizia. La fusione corretta con la maggiore affinità di competenze (anche per quanto riguarda il percorso di studi universitario) sarebbe fondere la A038 con la A049 e la A047 con la A048. Non capisco , tanto per fare un esempio, perchè vogliono regalare la A049 ad un informatico che non capisce un tubo di fisica (e secondo me neanche di matematica).
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enricop



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 9:07 am

Ma l'accorpamento puo' avvenire anche oggi?? E in caso da quando sara' operativo, gia' dalle fasi b e c? Ma scherziamo?
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 9:58 am

enricop ha scritto:
Ma l'accorpamento puo' avvenire anche oggi?? E in caso da quando sara' operativo, gia' dalle fasi b e c? Ma scherziamo?
Non si sa, dipende dalle norme transitorie, bisogna vedere il testo definitivo ufficiale approvato. Per le GI, ad esempio, le nuove cdc saranno applicate con l'aggiornamento del 2017
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giginogigetto



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 10:50 am

Nell'ordine del giorno del Consiglio dei Ministri di oggi si trova
Citazione :
- DECRETO PRESIDENZIALE: Regolamento recante disposizioni per la razionalizzazione ed accorpamento delle classi di concorso a cattedre e a posti di insegnamento, a norma dell’articolo 64, comma 4, lettera a), del decreto-legge n. 112 del 2008 (PRESIDENZA - ISTRUZIONE, UNIVERSITÀ E RICERCA) - ESAME PRELIMINARE;

Io non me ne intendo.
Con "decreto presidenziale" si intende che oggi presenteranno un decreto (quindi subito in vigore)?
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giginogigetto



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 10:55 am

Metto anche il riferimento:
Citazione :
4. Per l'attuazione del piano di cui al comma 3, con uno o più regolamenti da adottare entro dodici mesi dalla data di entrata in vigore del presente decreto ed in modo da assicurare comunque la puntuale attuazione del piano di cui al comma 3, in relazione agli interventi annuali ivi previsti, ai sensi dell'articolo 17, comma 2, della legge 23 agosto 1988, n. 400, su proposta del Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze, sentita la Conferenza unificata di cui al citato decreto legislativo 28 agosto 1997, n. 281, anche modificando le disposizioni legislative vigenti, si provvede ad una revisione dell'attuale assetto ordinamentale, organizzativo e didattico del sistema scolastico, attenendosi ai seguenti criteri:
a. razionalizzazione ed accorpamento delle classi di concorso, per una maggiore flessibilità nell'impiego dei docenti;
b. ridefinizione dei curricoli vigenti nei diversi ordini di scuola anche attraverso la razionalizzazione dei piani di studio e dei relativi quadri orari, con particolare riferimento agli istituti tecnici e professionali;
c. revisione dei criteri vigenti in materia di formazione delle classi;
d. rimodulazione dell'attuale organizzazione didattica della scuola primaria;
e. revisione dei criteri e dei parametri vigenti per la determinazione della consistenza complessiva degli organici del personale docente ed ATA, finalizzata ad una razionalizzazione degli stessi;
f. ridefinizione dell'assetto organizzativo-didattico dei centri di istruzione per gli adulti, ivi compresi i corsi serali, previsto dalla vigente normativa.

gg
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 11:31 am

giginogigetto ha scritto:
Nell'ordine del giorno del Consiglio dei Ministri di oggi si trova
Citazione :
- DECRETO PRESIDENZIALE: Regolamento recante disposizioni per la razionalizzazione ed accorpamento delle classi di concorso a cattedre e a posti di insegnamento, a norma dell’articolo 64, comma 4, lettera a), del decreto-legge n. 112 del 2008 (PRESIDENZA - ISTRUZIONE, UNIVERSITÀ E RICERCA) - ESAME PRELIMINARE;

Io non me ne intendo.
Con "decreto presidenziale" si intende che oggi presenteranno un decreto (quindi subito in vigore)?

Sì, sarà un DPR, forse serviranno ulteriori passaggi


Ultima modifica di mara88 il Ven Lug 31, 2015 11:34 am, modificato 1 volta
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 11:33 am

Regolamenti del Governo (d.p.r.) art.17 L.n.400/1988

Atti normativi di rango immediatamente inferiore alla legge, che sono emanati con decreto del Presidente della Repubblica, adottati previa deliberazione del Consiglio dei Ministri, sentito il parere del Consiglio di Stato, sottoposti al visto ed alla registrazione della Corte dei conti e pubblicati nella Gazzetta Ufficiale.


Quindi oggi approvazione in cdm, poi visto/registraz Corte dei Conti e pubblicaz. in GU. Tempo una settimana ed è in vigore.


Ultima modifica di mara88 il Ven Lug 31, 2015 11:37 am, modificato 1 volta
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alfredo_tripicchio



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 11:35 am

FoxLF ha scritto:
laureati in economia che insegnano matematica nei licei!

Da studente universitario (Fisica), come tanti colleghi miei e di Matematica, mi è capitato di dare lezioni a studenti di Economia per aiutarli a superare quello che per loro altrimenti era uno scoglio insormontabile.

Non ho notizie di casi opposti.

Certo, per chi ha scarsa considerazione della materia le conseguenze sugli studenti e sulla società in generale possono sembrare risibili. Ma vediamola dal punto di vista di studenti e genitori: chi vorremmo che insegnasse matematica ai nostri figli? Io non ho dubbi.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 12:13 pm

Questo fa paura:

Art. 4
(Prove comuni alle diverse classi di concorso)
1.Al fine di un complessivo snellimento delle procedure relative alle prove dei
concorsi per titoli ed esami ed alle prove di accesso ai percorsi formativi di cui al
decreto del Ministro dell’istruzione, dell’università e della ricerca 10 settembre 2010,
n. 249, possono essere previste prove comuni tra diverse classi di concorso.
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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 12:30 pm

alfredo_tripicchio ha scritto:
FoxLF ha scritto:
laureati in economia che insegnano matematica nei licei!

Da studente universitario (Fisica), come tanti colleghi miei e di Matematica, mi è capitato di dare lezioni a studenti di Economia per aiutarli a superare quello che per loro altrimenti era uno scoglio insormontabile.

Non ho notizie di casi opposti.

Certo, per chi ha scarsa considerazione della materia le conseguenze sugli studenti e sulla società in generale possono sembrare risibili. Ma vediamola dal punto di vista di studenti e genitori: chi vorremmo che insegnasse matematica ai nostri figli? Io non ho dubbi.

A me è capitato di darle ai figli di dottori commercialisti
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 12:51 pm

mara88 ha scritto:
Regolamenti del Governo (d.p.r.) art.17 L.n.400/1988

Atti normativi di rango immediatamente inferiore alla legge, che sono emanati con decreto del Presidente della Repubblica, adottati previa deliberazione del Consiglio dei Ministri, sentito il parere del Consiglio di Stato, sottoposti al visto ed alla registrazione della Corte dei conti e pubblicati nella Gazzetta Ufficiale.


Quindi oggi approvazione in cdm, poi visto/registraz Corte dei Conti e pubblicaz. in GU. Tempo una settimana ed è in vigore.

Attenzione, è un esame preliminare, non credo che verrà approvato oggi.
Comunque, a breve sarà sicuramente approvato.
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FoxLF



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 1:10 pm

Cari matematici puri, c'è troppo caldo per rispondervi seriamente sulla capacità o meno per chi è ben preparato di insegnarla ovunque. Mi dispiace molto solamente la mancanza di rispetto vista in questi post, non pretendo certo di cambiare la vostra posizione.

Ad ogni modo, devo precisare che nessuno della 48 ha mai lontanamente pensato di insegnare fisica, nè nei licei, nè altrove. Le due materie andrebbero scisse: una sola CdC per Matematica ed una sola per Fisica.





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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 1:56 pm

FoxLF ha scritto:
Cari matematici puri, c'è troppo caldo per rispondervi seriamente sulla capacità o meno per chi è ben preparato di insegnarla ovunque. Mi dispiace molto solamente la mancanza di rispetto vista in questi post, non pretendo certo di cambiare la vostra posizione.

Ad ogni modo, devo precisare che nessuno della 48 ha mai lontanamente pensato di insegnare fisica, nè nei licei, nè altrove. Le due materie andrebbero scisse: una sola CdC per Matematica ed una sola per Fisica.


"La filosofia naturale è scritta in questo grandissimo libro che continuamente ci sta aperto innanzi agli occhi, io dico l'universo, ma non si può intendere se prima non s'impara a intender la lingua e conoscer i caratteri son triangoli, cerchi ed altre figure geometriche, senza i quali mezzi è impossibile a intenderne umanamente parola; senza questi è un aggirarsi vanamente per un oscuro labirinto.” Il Saggiatore, Galileo Galilei (1564-1642), fisico, astronomo, scrittore.

Che Matematica e Fisica non possono essere scisse te lo dice la storia, col caldo ti consiglio di leggere le opere di Galileo. Poi ci sono anche le ragioni più pratiche e concrete... Chi coprirebbe le cattedre di Fisica se nessuno vuole studiarla?
Non vi fanno insegnare Matematica alle medie e dovrebbero separare la Matematica dalla Fisica per farvi fare da badanti nei Licei?
Buona riflessione (ci si puo' sempre rimettere in pista con una seconda laurea in Matematica e abilitandosi sulla 47A o sulla 49A)
Speriamo che la classe dirigente toscana non rinneghi Galileo!
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 2:26 pm

Galileo?
Se si tratta (come in realtà si tratta) di cultura, la classe dirigente toscana rinnega TUTTO.
Rinnega la cultura UMANISTA (!) e la cultura scientifica (non son roba da cristiani!)
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malatempora



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 3:07 pm

si sa qualcosa sulla riunione avvenuta oggi in CdM per la riforma delle classi di concorso?? intendo sulle varie Tabelle e, nello specifico, sulle norme transitorie??

non è che questi ci pubblicano pure un DM in fretta a furia in cui operano accorpamenti tra cdc finora separate (penso a inglese e seconda lingua comunitaria alle medie) e, di conseguenza, chi poteva pensare di fare il prossimo concorso 2015, grazie ad un'abilitazione presa ad esempio con TFA o PAS, diventa improvvisamente non più in regola sulla base della nuova cdc accorpata (potrebbe non avere ancora tutti i CFU ovvero gli esami previsti come titolo d'accesso)

qualche moderatore sa qualcosa di più preciso sui tempi di approvazione e sulle tabelle??

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aznadif



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 3:24 pm

Io ho trovato solo questa notizia
http://www.tecnicadellascuola.it/archivio/item/13244-classi-di-concorso,-ne-spariranno-54-il-cdm-approva-il-nuovo-regolamento.html
in cui si dice che scompaiono 54 classi di concorso, ma di tabelle non ne sono allegate.
Monitoriamo i siti dei sindacati, dovrebbero essere i primi a conoscerle, spero che le mettano on line.
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aznadif



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 3:33 pm

stessa notizia (decreto senza tabelle) anche su OS
http://www.orizzontescuola.it/news/concorso-cattedra-2015-renzi-rivede-classi-concorso-prima-lettura-bozza-senza-tabelle
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 4:19 pm

Maa alle gae che succede con questi cambiamenti? Io non faro domanda di assunzione, le gae verranno sistemate?
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malatempora



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 4:23 pm

a proposito della bozza della riforma delle classi di concorso oggi valutata in CdM, leggo che:

L’iter del Regolamento prevede ora il passaggio in Conferenza Unificata, al Consiglio di Stato, nelle Commissioni parlamentari e per il via libera definitivo, nuovamente in CdM

chiedo a qualcuno più esperto di me se ha un'idea di quanto tempo può richiedere tutto l'iter... una/due settimane??
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 4:36 pm

enricop ha scritto:
Ma l'accorpamento puo' avvenire anche oggi?? E in caso da quando sara' operativo, gia' dalle fasi b e c? Ma scherziamo?

Quello no, dai:-)
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kappa27



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 4:42 pm

FoxLF ha scritto:
Cari matematici puri, c'è troppo caldo per rispondervi seriamente sulla capacità o meno per chi è ben preparato di insegnarla ovunque. Mi dispiace molto solamente la mancanza di rispetto vista in questi post, non pretendo certo di cambiare la vostra posizione.

Ad ogni modo, devo precisare che nessuno della 48 ha mai lontanamente pensato di insegnare fisica, nè nei licei, nè altrove. Le due materie andrebbero scisse: una sola CdC per Matematica ed una sola per Fisica.





Anche se vinissero scisse non cambia nulla. I laureati in economia non hanno compotenze di matematica tali da permettere loro di insegnare matematica in qualunque scuola. Lo scempio è già stato fatto assegnando loro la 48/A e credo che sarebbe il caso (visto l'imminente riordino) di escluderli da qualunque cdc riguardeante la matematica. ti stai arrampicando sugli specchi. Chi è laureato iun economia deve insegnare economia.
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 4:50 pm

Ma alle gae che succederà?
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 4:57 pm

kappa27 ha scritto:

Anche se vinissero scisse non cambia nulla. I laureati in economia non hanno compotenze di matematica tali da permettere loro di insegnare matematica in qualunque scuola. Lo scempio è già stato fatto assegnando loro la 48/A e credo che sarebbe il caso (visto l'imminente riordino) di escluderli da qualunque cdc riguardeante la matematica. ti stai arrampicando sugli specchi. Chi è laureato iun economia deve insegnare economia.

Kappa27, potrebbero tranquillamente con la nuova riforma delle classi di concorso togliere l'accesso alla matematica ai laureati in Economia e Commercio. Tuttavia, chi è già abilitato nella classe di concorso A048 manterrà il diritto acquisito ed io prevedo tra gli accorpamenti più probabili A048 con A047 (se non con anche A049 ed A038).

Comunque a breve dovremo poter leggere le tabelle relative alle nuove classi concorso.
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 5:07 pm

malatempora ha scritto:
a proposito della bozza della riforma delle classi di concorso oggi valutata in CdM, leggo che:

L’iter del Regolamento prevede ora il passaggio in Conferenza Unificata, al Consiglio di Stato, nelle Commissioni parlamentari e per il via libera definitivo, nuovamente in CdM

chiedo a qualcuno più esperto di me se ha un'idea di quanto tempo può richiedere tutto l'iter... una/due settimane??

Qualche mese. Se vanno veloci forse fanno in tempo prima della legge di stabilità, ma dubito. Se comincia la legge di stabilità, Ottobre, come al solito si blocca quasi tutto e quindi prevedo Gennaio o dopo, con ritardo del concorso.

Circo
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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 5:08 pm

Robert Bruce ha scritto:
kappa27 ha scritto:

Anche se vinissero scisse non cambia nulla. I laureati in economia non hanno compotenze di matematica tali da permettere loro di insegnare matematica in qualunque scuola. Lo scempio è già stato fatto assegnando loro la 48/A e credo che sarebbe il caso (visto l'imminente riordino) di escluderli da qualunque cdc riguardeante la matematica. ti stai arrampicando sugli specchi. Chi è laureato iun economia deve insegnare economia.

Kappa27, potrebbero tranquillamente con la nuova riforma delle classi di concorso togliere l'accesso alla matematica ai laureati in Economia e Commercio. Tuttavia, chi è già abilitato nella classe di concorso A048 manterrà il diritto acquisito ed io prevedo tra gli accorpamenti più probabili A048 con A047 (se non con anche A049 ed A038).

Comunque a breve dovremo poter leggere le tabelle relative alle nuove classi concorso.

Riguardo i diritti acquisiti si aprirà un baratro... Anche gli abilitati A049, A047 e A038 li hanno! Non si può facilitare chi non ha la laurea di accesso e colpire invece chi ce l'ha! Se vogliono acquisire i diritti riaprissero i libri...(i matematici e i fisici che erano sulla 48A sono fuggiti subito sulle altre classi dell'ambito...il problema è solo di chi non ha il titolo d'accesso per le altre classi dell'ambito...non si risolve un problema creandone mille altri!)
L'abilitazione A048 non da' alcun diritto/pretesa/scorciatoia sulle altre classi dell'ambito! Solo la A049 da' la cascata!
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Riforma classi di concorso   Ven Lug 31, 2015 5:13 pm

pasquale1979 ha scritto:

Riguardo i diritti acquisiti si aprirà un baratro... Anche gli abilitati A049, A047 e A038 li hanno! Non si può facilitare chi non ha la laurea di accesso e colpire invece chi ce l'ha! Se vogliono acquisire i diritti riaprissero i libri...(i matematici e i fisici che erano sulla 48A sono fuggiti subito sulle altre classi dell'ambito...il problema è solo di chi non ha il titolo d'accesso per le altre classi dell'ambito...non si risolve un problema creandone mille altri!)
L'abilitazione A048 non da' alcun diritto/pretesa/scorciatoia sulle altre classi dell'ambito! Solo la A049 da' la cascata!

Sono d'accordo con voi su questo, ma negli accorpamenti è sempre stato così, chi è abilitato in una sottoclasse acquisisce l'abilitazione di tutta la nuova classe di concorso. C'è diversa giurisprudenza in materia.
Capisco la rabbia, ma non è un modo di ragionare razionale e scientifico.
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Riforma classi di concorso
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