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Messaggio Da kappa27 Mer Lug 29, 2015 4:58 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/classi-concorso-atipiche-breve-accorpamaneti-provvedimento-al-consiglio-dei-ministri

Non ho capito bene se vogliono fondere la A047 con la A049. Sarebbe uno scempio oltrechè una vera ingiustizia. La fusione corretta con la maggiore affinità di competenze (anche per quanto riguarda il percorso di studi universitario) sarebbe fondere la A038 con la A049 e la A047 con la A048. Non capisco , tanto per fare un esempio, perchè vogliono regalare la A049 ad un informatico che non capisce un tubo di fisica (e secondo me neanche di matematica).

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Messaggio Da bog Ven Lug 31, 2015 6:47 pm

...e allora rinfresciamogli la memoria c'è una Legge che stabilisce che le laureee quadriennali AFAM sono equipollenti alle laureee quadriennali Universitarie..EQUIPOLLENTI e che il percorso abilitante COBASLID è identico alla SISS ma quì in questa bozza si va proprio nel paradosso si mette sullo stesso piano un diplomato di maturità di II grado con appunto un laureato universitario (4 anni) con tanto di abilitazione all'insegnamento di altri 2 anni Universitari ma dico segnaliamo subito l'anomalia e che venga posta rimedio al più presto grazie


Ultima modifica di bog il Ven Lug 31, 2015 6:49 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da mara88 Ven Lug 31, 2015 6:48 pm

circo ha scritto:
malatempora ha scritto:a proposito della bozza della riforma delle classi di concorso oggi valutata in CdM, leggo che:

L’iter del Regolamento prevede ora il passaggio in Conferenza Unificata, al Consiglio di Stato, nelle Commissioni parlamentari e per il via libera definitivo, nuovamente in CdM

chiedo a qualcuno più esperto di me se ha un'idea di quanto tempo può richiedere tutto l'iter... una/due settimane??

Qualche mese. Se vanno veloci forse fanno in tempo prima della legge di stabilità, ma dubito. Se comincia la legge di stabilità, Ottobre, come al solito si blocca quasi tutto e quindi prevedo Gennaio o dopo, con ritardo del concorso.

Circo

Non c'entra niente la Legge di stabilità, è un DPR non una legge, non fa passaggi parlamentari. Deve acquisire solo pareri.

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Messaggio Da mara88 Ven Lug 31, 2015 6:52 pm

Tah-Dah! ha scritto:infatti, quando e se pubblicheranno le tabelle ne parleremo seriamente altrimenti meglio astenersi c'è già abbastanza preoccupazione in giro, o no???
ciao!

DEVONO pubblicarle, e presto anche, visto che ci sarà una marea di gente che dovrà integrare con esami singoli per poter partecipare al concorso. Quando vogliamo dirglielo, il giorno prima del bando ?

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Messaggio Da Ospite Ven Lug 31, 2015 6:59 pm

mara88 ha scritto:
Tah-Dah! ha scritto:infatti, quando e se pubblicheranno le tabelle ne parleremo seriamente altrimenti meglio astenersi c'è già abbastanza preoccupazione in giro, o no???
ciao!

DEVONO pubblicarle, e presto anche, visto che ci sarà una marea di gente che dovrà integrare con esami singoli per poter partecipare al concorso. Quando vogliamo dirglielo, il giorno prima del bando ?

Dai, questo non credo. Non penso ci saranno crediti aggiuntivi, visto che il bando del prossimo concorso sarà a dicembre.
Veramente questa volta sarebbe da prendere i forconi...

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Messaggio Da mara88 Ven Lug 31, 2015 7:05 pm

Robert Bruce ha scritto:
mara88 ha scritto:
Tah-Dah! ha scritto:infatti, quando e se pubblicheranno le tabelle ne parleremo seriamente altrimenti meglio astenersi c'è già abbastanza preoccupazione in giro, o no???
ciao!

DEVONO pubblicarle, e presto anche, visto che ci sarà una marea di gente che dovrà integrare con esami singoli per poter partecipare al concorso. Quando vogliamo dirglielo, il giorno prima del bando ?

Dai, questo non credo. Non penso ci saranno crediti aggiuntivi, visto che il bando del prossimo concorso sarà a dicembre.
Veramente questa volta sarebbe da prendere i forconi...

Stai scherzando ? E' evidente che sarà così. Accorpando ed ampliando è chiaro che molta gente che prima con le vecchie cdc era a posto, ora di colpo potrebbe ritrovarsi senza i crediti per la nuova cdc.
Ti faccio un esempio: la 345 inglese medie andrà in accoppiata ad un'altra lingua comunitaria, identificata di volta in volta da sottocodici, quindi avremo: ING+FRANC, ING+ SPAGN, ING+ TED etc..  E chi aveva i crediti/esami per la lingua comunitaria e non ha inglese che fa ? Si attacca al tram


Ultima modifica di mara88 il Ven Lug 31, 2015 7:08 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Ospite Ven Lug 31, 2015 7:08 pm

mara88 ha scritto:
Stai scherzando ? E' evidente che sarà così. Accorpando è chiaro che molta gente che prima con le vecchie cdc era a posto, ora di colpo si ritroverà senza i crediti per la nuova cdc.
Ti faccio un esempio: la 345 inglese medie sarà accorpata ad un'altra lingua comunitaria, identificata di volta in volta da sottocodici, quindi avremo: ING+FRANC, ING+ SPAGN, ING+ TED etc..  E chi aveva i crediti/esami per la lingua comunitaria e non ha inglese che fa ? Si attacca al tram

Secondo me daranno la nuova abilitazione più ampia senza alcun credito da recuperare.

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Messaggio Da mara88 Ven Lug 31, 2015 7:11 pm

Non penso, almeno non a noi precari. In quel caso a me che sono abilitata su inglese 345 e 346 quante abilitazioni dovrebbero darmi ? Tutte quelle in cui è compreso l'inglese ?

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Messaggio Da Ospite Ven Lug 31, 2015 7:12 pm

mara88 ha scritto:Non penso, almeno non a noi precari. In quel caso a me che sono abilitata su inglese 345 e 346 quante abilitazioni dovrebbero darmi ? Tutte quelle in cui è compreso l'inglese ?

Non so, vedremo dalle tabelle.
Ma so che è impossibile recuperare i crediti per dicembre!

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Messaggio Da atrelby75 Ven Lug 31, 2015 7:13 pm

però bisognerà fare il concorso in due lingue. E se uno inglese non l'ha studiato affatto( quanti si sono laureati con spagnolo-francese, tedesco-francese?) si attacca.

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Messaggio Da atrelby75 Ven Lug 31, 2015 7:19 pm

Io sono solo interessato all'inglese. Se davvero dovrò affrontare un concorso per una lingua per la quale ho i 3 esami, ma che non pratico da tempo, rinuncio alla scuola per sempre. Vedevo il concorso come ultima possibilità ,dato che col mio centinaio di punti sulla A346 sono in pratica fuori dalle assunzioni, ora quest' altra bella notizia. In 2 mesi lo Sterco Piddino ha messo migliaia di persone con le spalle al muro. Tempi "affascinanti" per me e molti altri.

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Messaggio Da mara88 Ven Lug 31, 2015 7:26 pm

atrelby75 ha scritto:Io sono solo interessato all'inglese. Se davvero dovrò affrontare un concorso per una lingua per la quale ho i 3 esami, ma che non pratico da tempo, rinuncio alla scuola per sempre. Vedevo il concorso come ultima possibilità ,dato che col mio centinaio di punti sulla A346 sono in pratica fuori dalle assunzioni, ora quest' altra bella notizia. In 2 mesi lo Sterco Piddino ha messo migliaia di persone con le spalle al muro. Tempi "affascinanti" per me e molti altri.

Esatto. Chi non ha inglese si attacca proprio, non può nemmeno partecipare, ma anche chi, come noi, lo ha, dovrà vedersela anche con un'altra lingua spesso abbandonata dai tempi dell' Uni. Sarà un macello al concorso

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Messaggio Da malatempora Ven Lug 31, 2015 7:54 pm

[quote="mara88"]
circo ha scritto:
malatempora ha scritto:a proposito della bozza della riforma delle classi di concorso oggi valutata in CdM, leggo che:

L’iter del Regolamento prevede ora il passaggio in Conferenza Unificata, al Consiglio di Stato, nelle Commissioni parlamentari e per il via libera definitivo, nuovamente in CdM

chiedo a qualcuno più esperto di me se ha un'idea di quanto tempo può richiedere tutto l'iter... una/due settimane??

Qualche mese. Se vanno veloci forse fanno in tempo prima della legge di stabilità, ma dubito. Se comincia la legge di stabilità, Ottobre, come al solito si blocca quasi tutto e quindi prevedo Gennaio o dopo, con ritardo del concorso.

Circo

Non c'entra niente la Legge di stabilità, è un DPR non una legge, non fa passaggi parlamentari. Deve acquisire solo pareri.[/quote
Mara, secondo te quanto tempo per l'iter?? Lo sto chiedendo per capire se abbiamo tempo x recusare crediti...

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Messaggio Da pasquale1979 Ven Lug 31, 2015 7:57 pm

Potrebbero essere queste?

http://www.uilscuolasiena.it/?page_id=563

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Messaggio Da Ospite Ven Lug 31, 2015 8:01 pm

pasquale1979 ha scritto:Potrebbero essere queste?

http://www.uilscuolasiena.it/?page_id=563

No, non può essere, sono troppo vecchie.
Sono a firma del Ministro Gelmini.

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Messaggio Da malatempora Ven Lug 31, 2015 8:20 pm

Ha ragione Pasquale! È precisamente quello indicato da Pasquale: la Gelmini propose il riordinamento delle cdc e delle abilitazioni, poi il tutto si fermò non mi ricordo più per quale motivo, ma credo proprio che abbiano ripreso esattamente o almeno nelle linee essenziali quella proposta: si capisce anche dai riferimenti normativi citati...
Inoltre è evidente anche da un particolare: nei comunicati stampa leggete che vogliono introdurre una nuova cdc A-23 per Lingua Italiana per Stranieri e se controllate l'allegato nuove cdc (dal link di Pasquale) A23 è proprio lì!!!
Quindi x le medie faranno: lingua inglese e seconda lingua comunitaria
Introdurranno il riordinamento delle cdc nel silenzio generale!!!

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Messaggio Da pasquale1979 Ven Lug 31, 2015 8:55 pm

Ancora una conferma del copia-incolla del PDmenoL dal PDL...centrosinistra...chi l'ha visto?

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Messaggio Da mara88 Ven Lug 31, 2015 9:05 pm

malatempora ha scritto:Ha ragione Pasquale! È precisamente quello indicato da Pasquale: la Gelmini propose il riordinamento delle cdc e delle abilitazioni, poi il tutto si fermò non mi ricordo più per quale motivo, ma credo proprio che abbiano ripreso esattamente o almeno nelle linee essenziali quella proposta: si capisce anche dai riferimenti normativi citati...
Inoltre è evidente anche da un particolare: nei comunicati stampa leggete che vogliono introdurre una nuova cdc A-23 per Lingua Italiana per Stranieri e se controllate l'allegato nuove cdc (dal link di Pasquale) A23 è proprio lì!!!
Quindi x le medie faranno: lingua inglese e seconda lingua comunitaria
Introdurranno il riordinamento delle cdc nel silenzio generale!!!

A- 23
Lingua inglese e seconda lingua straniera
nella scuola secondaria di I grado
A - 24
Lingue e civiltà straniere negli istituti di
istruzione secondaria di II grado
A - 25
Matematica
A - 26
Matematica e

Hai ragione. Ma la A-23 è ING+ 2° L comunitaria. Dove la vedi Lingua italiana per Stranieri ?

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Messaggio Da pasquale1979 Ven Lug 31, 2015 9:08 pm

mara88 ha scritto:
malatempora ha scritto:Ha ragione Pasquale! È precisamente quello indicato da Pasquale: la Gelmini propose il riordinamento delle cdc e delle abilitazioni, poi il tutto si fermò non mi ricordo più per quale motivo, ma credo proprio che abbiano ripreso esattamente o almeno nelle linee essenziali quella proposta: si capisce anche dai riferimenti normativi citati...
Inoltre è evidente anche da un particolare: nei comunicati stampa leggete che vogliono introdurre una nuova cdc A-23 per Lingua Italiana per Stranieri e se controllate l'allegato nuove cdc (dal link di Pasquale) A23 è proprio lì!!!
Quindi x le medie faranno: lingua inglese e seconda lingua comunitaria
Introdurranno il riordinamento delle cdc nel silenzio generale!!!

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istruzione secondaria di II grado
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Hai ragione. Ma la A-23 è ING+ 2° L comunitaria. Dove la vedi Lingua italiana per Stranieri ?

Lo trovi nell'ultima colonna della tabella A dove specifica le materie che si possono insegnare con A-23
E' chiaro che non sara' esattamente uguale, la Boschi non vuole passare certo per copiona...

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Messaggio Da mara88 Ven Lug 31, 2015 9:11 pm

Potresti copia-incollare la parte Pasquale ?

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Messaggio Da pasquale1979 Ven Lug 31, 2015 9:14 pm

mara88 ha scritto:Potresti copia-incollare la parte Pasquale ?

Col telefono è complicato...vai a pag 24 della tabella A e leggi la colonna Indirizzo di studi

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Messaggio Da mara88 Ven Lug 31, 2015 9:17 pm

Grazie, trovata. Cosa intenderanno con "idonea specializzazione accademica" per l'accesso a ITA L2 ?

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Messaggio Da kappa27 Ven Lug 31, 2015 9:20 pm

Robert Bruce ha scritto:
kappa27 ha scritto:se mi dici che chi è abilita sulla 38 acquisirà il diritto di andare sulla 49 io non ho nulla da obiettare ma se mi dici che chi ha l'abilitazione sulla 48 o 47 ha il diritto di andare sulla 49 allora no! Peggio ancora sarebbe dare fondere la 47 con la 48. Se sulla 48 ci sono gli esuberi sono affari loro. gli economisti potrebbero essere dirottati su economia o diritto

Lo ripeto per l'ultima volta, io sono d'accordo con voi al 100%. Un abilitato in A048 non dovrebbe poter insegnare in A038 o A049.
Detto questo, visto che il mio parere personale conta pochissimo, se il Consiglio di Ministri decide di fondere le 4 classi di concorso, un abilitato A048 potrà insegnare anche al triennio dei Licei Scientifici. E' giusto così? Ovviamente no!
Ma sarà così perché deciso attraverso la legge delega approvata dal parlamento. Spero pure io come voi che non commettano questo scempio (come altri che temo), ma conoscendo chi ci governa...

Comunque, ormai manca poco, le tabelle dovrebbero mettere veramente la parola fine a questo discorso.
ma io avevo capito benissimo che tu la pensavi come me. io ho sempre avuto il tuo stesso dubbio considerando chi ci governa. Non mi meraviglierei più di nulla, nemmeno se mandassero in classe qualcuno del personale ata.

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Messaggio Da malatempora Ven Lug 31, 2015 9:39 pm

insomma ragazzi, l'ennesimo scempio, e in pochissimo tempo... quello che non era riuscito alla gelmini, ora riesce tranquillo alla giannini...

non riesco a ricordare perché non proseguì il progetto della riforma delle cdc messo in piedi dalla gelmini...

ma a questo punto che importanza può avere?? questo governo approverà in brevissimo tempo il riordinamento delle cdc senza coinvolgere altri pareri... come ha fatto peraltro per la buona scuola

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Messaggio Da mara88 Ven Lug 31, 2015 10:05 pm

Sì l'ennesima porcheria, e sta passando in sordina nel silenzio generale, mentre la gente se ne sta al mare.....

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Messaggio Da circo Sab Ago 01, 2015 9:11 am

mara88 ha scritto:Sì l'ennesima porcheria, e sta passando in sordina nel silenzio generale, mentre la gente se ne sta al mare.....

Queste tabelle sono 2 anni che sono state pubblicate, sono state messe nel cassetto e adesso ritirate fuori.
Il passaggio parlamentare c'è deve acquisire i pareri delle commissioni cultura o istruzione di camera e senato e durante la stabilità, le commissioni seguono solo quella legge. Inoltre mi sembra che sia previsto che il aprerenon può essere dato prima di 30 giorni dal deposito in commissione.

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