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 Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?

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Babbeus



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MessaggioOggetto: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 8:16 am

Si può pensare di fare una stima?
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 8:37 am

Intanto, un dato utile potrebbe essere quello derivato dai trasferimenti al nord all'atto dell'ultimo aggiornamento delle Gae.
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 8:41 am

Altro dato utile è quello di coloro che chiedono assegnazione provvisoria nella provincia di interesse ed in quelle vicine (non solo coloro che la ottengono). Il resto è imprevedibile.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 8:44 am

Sicuramente per molte materie ci saranno più domande che posti.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 8:58 am

iononmisposto ha scritto:
Sicuramente per molte materie ci saranno più domande che posti.

I posti sono TUTTI quelli dell'organico aggiuntivo creati con la fase C, giusto?
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 9:03 am

Sì, ma nessuno penso abbia capito quanti saranno.
Qualcuno afferma che se le domanda saranno meno dei posti o comunque non ci sarà incontro fra domanda ed offerte i posti in C non attivati verranno soppressi.
La Legge afferma generalmente che il nuovo organico sarà formato da OD+potenziamento ma non dice che i posti di quest'ultimo saranno per forza 48.000.
Mi pare un'altro bug di tutto il testo.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 9:09 am

iononmisposto ha scritto:
Sì, ma nessuno penso abbia capito quanti saranno.
Qualcuno afferma che se le domanda saranno meno dei posti o comunque non ci sarà incontro fra domanda ed offerte i posti in C non attivati verranno soppressi.

Esiste qualche appiglio normativo per dire questo o sono solo ipotesi di fantasia?

Citazione :

La Legge afferma generalmente che il nuovo organico sarà formato da OD+potenziamento ma non dice che i posti di quest'ultimo saranno per forza 48.000.
Mi pare un'altro bug di tutto il testo.

Credo che i candidati GAE+GM coinvolti nel piano siano comunque in numero superiore ai posti disponibili.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 9:11 am

In alcune cdc per nulla. Già con la fase B non ci saranno più candidati di A059 ad esempio, che ha già 1.800 posti in fase B che nessuno occuperà. Figuriamoci se verranno chiesti 3 o 4.000 posti dalle scuole medie di matematica. Siamo già a 5.000 posti bruciati.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 9:30 am

iononmisposto ha scritto:
In alcune cdc per nulla. Già con la fase B non ci saranno più candidati di A059 ad esempio, che ha già 1.800 posti in fase B che nessuno occuperà. Figuriamoci se verranno chiesti 3 o 4.000 posti dalle scuole medie di matematica. Siamo già a 5.000 posti bruciati.

Però ci sono a disposizione anche 20'000 posti sul turnover per la mobilità.
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 9:32 am

Ma come li sai tu iononmisposto, anche i collegi conoscono questi numeri, e credo che sensatamente punteranno a potenziare altre materie, quando possibile affini ma che hanno concrete possibilità di essere coperte.
o mi sfugge qualcosa?


Ultima modifica di dubitoergosum il Lun Ago 03, 2015 9:34 am, modificato 1 volta
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 9:32 am

Certo, io mi riferisco solo alla reale quantità dei posti C rispetto quanto indicato dalla tabella della legge.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 9:34 am

dubitoergosum ha scritto:
Ma come li sai tu, anche i collegi conoscono questi numeri, e credo che sensatamente punteranno a potenziare altre materie, quando possibile affini ma che hanno concrete possibilità di essere coperte.
o mi sfugge qualcosa?


Non penso sarà così.
Il collegio decide cosa potenziare.
Se il docente di matematica non c'è quest'anno arriverà il prossimo anno col concorso.
E' assurdo pensare che tutte le scuole potenzieranno solo musica per i prossimi 4 anni solo perchè nelle GE ci sono i docenti di musica.
Il POF non è la cassa-assunzioni delle GE; altrimenti avrebbe potuto decidere tutto il Miur inviando chi voleva.
Secondo me chi fa questo ragionamento anche alle superiori (prendiamo tutto diritto, ecc.) sbaglia di grosso. Poi vedremo.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 9:37 am

Babbeus ha scritto:
iononmisposto ha scritto:
Sicuramente per molte materie ci saranno più domande che posti.

I posti sono TUTTI quelli dell'organico aggiuntivo creati con la fase C, giusto?
Se fosse così ad esempio 1000 del potenziamento di Milano potrebbe bb ero andare nel potenziamento di Ct e PA. E a Milano che si fa, si chiama il supplente sul potenziamento? Non è previsto. E a Ct e pa che si fa, si gonfia il potenziamento oltre misura? Impossibile. Aspettiamo il nuovo contratto mobilità, ma la mobilità straordinaria non sarà così scontata e priva di ostacoli. E vincoli.
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 9:46 am

I posti della mobilità saranno quelli attribuiti attualmente in fase c (forse anche b)  oltre al turnover. I numeri non si possono spostare da regione a regione,  altrimenti al sud ci sarebbero migliaia di docenti a non fare niente e al nord le cattedre rimarrebbero scoperte.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 10:01 am

chicca70 ha scritto:
I posti della mobilità saranno quelli attribuiti attualmente in fase c (forse anche b)  oltre al turnover. I numeri non si possono spostare da regione a regione,  altrimenti al sud ci sarebbero migliaia di docenti a non fare niente e al nord le cattedre rimarrebbero scoperte.
La mobilità straordinaria di chi è di ruolo entro il 2014 precede tutto il resto è non potrà contare verosimilmente sui posti del potenziamento della c. Trasferimento cattedra cattedra.per chi è assunto adesso sulla c di fatto avrà solo l'assegnazione della provincia e ambito.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 10:09 am

royalstefano ha scritto:
chicca70 ha scritto:
I posti della mobilità saranno quelli attribuiti attualmente in fase c (forse anche b)  oltre al turnover. I numeri non si possono spostare da regione a regione,  altrimenti al sud ci sarebbero migliaia di docenti a non fare niente e al nord le cattedre rimarrebbero scoperte.
La mobilità straordinaria di chi è di ruolo entro il 2014 precede tutto  il resto è non potrà contare verosimilmente sui posti del potenziamento della c. Trasferimento cattedra cattedra.per chi è assunto adesso sulla c di fatto avrà solo l'assegnazione della provincia e ambito.

La legge dice che coinvolge tutti i posti di fase B/C assegnati a docenti GAE se non interpreto male:


Citazione :
108.  Per  l'anno  scolastico  2016/2017  e'   avviato   un   piano
straordinario di mobilita' territoriale e professionale  su  tutti  i
posti  vacanti  dell'organico  dell'autonomia,  rivolto  ai   docenti
assunti a tempo indeterminato entro l'anno scolastico 2014/2015
. Tale
personale partecipa, a domanda, alla mobilita' per tutti  gli  ambiti
territoriali a livello nazionale
, in deroga al vincolo  triennale  di
permanenza nella provincia, di cui all'articolo  399,  comma  3,  del
testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n.  297,  e
successive modificazioni, per tutti i  posti  vacanti  e  disponibili
inclusi quelli assegnati  in  via  provvisoria  nell'anno  scolastico
2015/2016 ai soggetti di cui al comma  96,  lettera  b),  assunti  ai
sensi del comma 98, lettere b) e c)
. Successivamente,  i  docenti  di
cui al comma 96, lettera b), assunti a tempo indeterminato a  seguito
del piano straordinario di assunzioni ai sensi del comma 98,  lettere
b) e c), e  assegnati  su  sede  provvisoria  per  l'anno  scolastico
2015/2016,  partecipano  per   l'anno   scolastico   2016/2017   alle
operazioni di mobilita' su tutti gli ambiti  territoriali  a  livello
nazionale,  ai  fini   dell'attribuzione   dell'incarico   triennale.
Limitatamente all'anno scolastico  2015/2016,  i  docenti  assunti  a
tempo indeterminato  entro  l'anno  scolastico  2014/2015,  anche  in
deroga  al  vincolo  triennale  sopra  citato,   possono   richiedere
l'assegnazione provvisoria interprovinciale. Tale  assegnazione  puo'
essere disposta dal  Ministero  dell'istruzione,  dell'universita'  e
della  ricerca  nel  limite  dei  posti  di  organico  dell'autonomia
disponibili e autorizzati.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 10:17 am

Dipenderà dal nuovo contratto ma dubito che consentano fin dal 16 passaggi cattedra potenziamento per gli assunti entro14
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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 10:47 am

iononmisposto ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:
Ma come li sai tu, anche i collegi conoscono questi numeri, e credo che sensatamente punteranno a potenziare altre materie, quando possibile affini ma che hanno concrete possibilità di essere coperte.
o mi sfugge qualcosa?


Non penso sarà così.
Il collegio decide cosa potenziare.
Se il docente di matematica non c'è quest'anno arriverà il prossimo anno col concorso.
E' assurdo pensare che tutte le scuole potenzieranno solo musica per i prossimi 4 anni solo perchè nelle GE ci sono i docenti di musica.
Il POF non è la cassa-assunzioni delle GE; altrimenti avrebbe potuto decidere tutto il Miur inviando chi voleva.
Secondo me chi fa questo ragionamento anche alle superiori (prendiamo tutto diritto, ecc.) sbaglia di grosso. Poi vedremo.

Scusa, ma se fosse come tu dici (e come anche a me pare di aver letto) che i posti non assegnati in fase C saranno "bruciati", sarebbe davvero stupido chiedere docenti di matematica che sappiamo non esserci.
Non a caso nel testo iniziale della Buona Scuola si parlava di potenziare l'insegnamento della musica, inserendola anche nella primaria, l'arte ecc.; e saltava subito all'occhio che questa predilezione per la cultura "umanista" aveva il suo fondamento soprattutto nelle sterminate graduatorie di queste discipline.
Quando, a settembre, ai collegi sarà chiesto di fare un piano di potenziamento, si saprà quali e quanti insegnanti ci sono ancora da assumere e si cercherà di distribuirli nelle scuole in modo più o meno sensato, evitando di "sprecare" posti di lavoro e risorse umane.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 10:51 am

Quello che vale è il testo della legge, dove è previsto il potenziamento di tutte le cdc.

Ripeto che il POF varrà fino al 2019 per cui dovrà tenere conto anche dei nuovi concorsi e dei nuovi ruoli. Ci sono migliaia di TFA e PAS di A059 o A043, non è che non li assumono più perchè in GE ci sono docenti di musica in extra-esubero.
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 11:02 am

beh iononmisposto, io sono proprio di quella categoria che citi, e spero sia almeno in parte come dici, ma sono pessimista perché da anni vedo i posti "nostri" dati in compensazione e simili ad altre cdc.
Per inciso, personalmente penso che potenziare su arte e musica sarebbe solo un gran beneficio per la collettività.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 11:05 am

Ma se il posto di potenziamento rimane tale, cioè fuori dalla classe o fuori dalla lezione frontale, avere docenti di musica ovunque per 18 ore diventa un problema in quelle scuole che non vogliono attivare percorsi musicali specifici.
Per questo dico che ogni scuola farà richieste diverse.
E si tenga presente che i posti di potenziamento alle medie sono pochissimi, in media 1,5 docenti a scuola.
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 11:07 am

royalstefano ha scritto:
chicca70 ha scritto:
I posti della mobilità saranno quelli attribuiti attualmente in fase c (forse anche b)  oltre al turnover. I numeri non si possono spostare da regione a regione,  altrimenti al sud ci sarebbero migliaia di docenti a non fare niente e al nord le cattedre rimarrebbero scoperte.
La mobilità straordinaria di chi è di ruolo entro il 2014 precede tutto  il resto è non potrà contare verosimilmente sui posti del potenziamento della c. Trasferimento cattedra cattedra.per chi è assunto adesso sulla c di fatto avrà solo l'assegnazione della provincia e ambito.
Il maxiemendamento dice cose completamente diverse. Chi è di ruolo entro il 2014 ha la priorità su tutti i posti dell'organico dell'autonomia. Quindi anche, e soprattutto,  su quelli assegnati provvisoriamente in fase C.
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 11:10 am

iononmisposto ha scritto:

E si tenga presente che i posti di potenziamento alle medie sono pochissimi, in media 1,5 docenti a scuola.
E talvolta,  vedi l'emilia romagna,  molti meno di uno per scuola.
Inoltre esistono già le medie ad indirizzo musicale,  quindi quella materia è già stata più che potenziata.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 11:13 am

Se poi il docente deve coprire il vicepreside che è parte dell'organico, il potenziamento per ogni scuola è pari a 0 docenti.
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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?   Lun Ago 03, 2015 11:21 am

iononmisposto ha scritto:
Ma se il posto di potenziamento rimane tale, cioè fuori dalla classe o fuori dalla lezione frontale, avere docenti di musica ovunque per 18 ore diventa un problema in quelle scuole che non vogliono attivare percorsi musicali specifici.
Per questo dico che ogni scuola farà richieste diverse.
E si tenga presente che i posti di potenziamento alle medie sono pochissimi, in media 1,5 docenti a scuola.

La legge prevede espressamente che si utilizzino insegnanti di musica (abilitati per le medie) per introdurre la musica alla primaria. Oggi si pagano spesso persone per progetti e insegnamenti aggiuntivi di questo tipo ... perché le primarie o gli istituti comprensivi o le medie non a indirizzo musicale non dovrebbero richiedere insegnanti di musica, se ce ne sono disponibili?
Gli insegnanti di matematica non bastano nemmeno per coprire le cattedre: non si potenzierà la matematica e per la matematica lavoreranno anche quelli di II fascia (a volte anche quelli di III, come già accadeva in molte province)

Voglio dire: quando noi insegnanti di ruolo o già nominati ci riuniremo nei collegi, i dirigenti sapranno quali sono le disponibilità. Non è che ci intestardiremo a voler potenziare la A059, sapendo che questo servirebbe solo ad avere insegnanti di altre discipline spediti d'ufficio dal MIUR o, nell'ipotesi peggiore, a bruciare posti di lavoro.

Non so se ho capito bene quello di cui state discutendo, sicuramente non ci ho riflettuto quanto voi ...
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Quanti saranno i docenti di ruolo che useranno la mobilità straordinaria 2015?
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