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 Organico di fatto

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AutoreMessaggio
lunadinotte



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MessaggioOggetto: Organico di fatto   Mar Ago 04, 2015 11:27 am

Sulle supplenze, l'utilizzo dell'organico dell'autonomia dovrebbe, oltre che azzerare le supplenze sino a 10 giorni, ridurre a partire dal 16/17 a una dimensione fisiologica i contratti a tempo determinato "lunghi", perché l'organico è concepito per far fronte alla maggior parte delle esigenze dell'istituzione scolastica e perché i posti da turn over dovrebbero essere riempiti con nuove assunzioni. Restano ovviamente le supplenze su posti "vuoti" tra un concorso e l'altro, dovuti ad assenza di aspiranti su una determinata classe di concorso; le supplenze per situazioni contingenti e imprevedibili (maternità, malattia lunga, etc). E andrà rivista la "costruzione amministrativa" e terminologica della differenza tra organico di fatto e organico di diritto: esiste l'organico dell'autonomia.
Appena letto sulla pagina facebook di Max Bruschi
Come è da interpretare?
Vuol dire che l'oganico di fatto sarà assobito da quello del potenziamento?
Aitatemi a capire
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto   Mar Ago 04, 2015 11:56 am

Non proprio assorbito, l'ex organico di fatto verrà coperto, finchè possibile, dall'organico del potenziamento
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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto   Mar Ago 04, 2015 12:06 pm

Secondo me vuol dire che (escludendo in parte questo primo anno, che è di passaggio) non esisterà proprio più come concetto la distinzione organico di diritto / organico di fatto, ma ci sarà solo l'organico dell'autonomia, con il quale si dovranno coprire in primo luogo le ore di cattedra e in secondo luogo fare potenziamento. Rimarrà un certa quota, ineliminabile, di supplenze, dovute alle maternità, alle malattie lunghe ecc.
Ma, anche senza addentrarsi in particolari tecnici, è impensabile che si assumano 100.000 insegnanti invece dei soliti 20.000 e poi si assegnino tranquillamente le stesse supplenze di prima. Sarebbe una spesa totalmente ingiustificabile e incomprensibile.
Per me chi pensa di non fare domanda e rimanere tranquillamente in GAE ad aspettare il ruolo deve considerare che rischia seriamente di aspettarlo per alcuni anni senza lavorare (che può anche essere la cosa più sensata da fare, per qualcuno ... la mia è solo una riflessione)
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto   Mar Ago 04, 2015 12:19 pm

francescaverdi ha scritto:

Per me chi pensa di non fare domanda e rimanere tranquillamente in GAE ad aspettare il ruolo deve considerare che rischia seriamente di aspettarlo per alcuni anni senza lavorare (che può anche essere la cosa più sensata da fare, per qualcuno ... la mia è solo una riflessione)

Concordo totalmente.
Dal 2016/2017, con anche le immissioni a concorso, i posti dati a supplenza saranno pochissimi.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto   Mar Ago 04, 2015 12:24 pm

Certo francescaverdi, salta la distinzione  OD / OF, infatti parlavo di ex organico di fatto.  Le supplenze saranno fortemente ridimensionate.  Il rischio di non lavorare del tutto per chi rimane in GAE credo non sussista, ma se prima prendeva tranquillamente cattedra o grosso spezzone al 30/06 o 31/08, dal 2016/17 dovrà abbassare notevolmente
le aspettative, potrebbe doversi accontentare di un piccolo spezzone scomodo rimasto non coperto dai potenziatori, o di una maternità.
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dami



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto   Mar Ago 04, 2015 12:40 pm

Io credo che tutte le dichiarazioni sul fatto che a breve non ci saranno più supplenze annuali abbia a che fare con il previsto avvio di un nuovo sistema di reclutamento.
Se infatti venisse attuato ciò che è stato ventilato, avremmo degli aspiranti docenti che, passato l'esame del corso-concorso, dovrebbero farsi almeno un paio di anni di tirocinio nelle scuole: se hanno intenzione di retribuirli, è perché vogliono farli lavorare (con una sotto-paga) nel vero senso del termine.
Saranno quindi i tirocinanti, in attesa dell'immissione in ruolo, secondo me, a beccarsi le attuali supplenze annuali.
Prima che il nuovo sistema vada a regime, però, passeranno di sicuro almeno due-tre anni. Inoltre qualche supplenza annuale resterà sempre.
Per il sostegno, soprattutto, non c'è proprio speranza che i posti vengano coperti da immissioni in ruolo, quindi di lavoro lì ce ne sarà ancora per parecchi anni...
Non credo invece che l'organico di fatto verrà fatto combaciare totalmente con quello del potenziamento. E' stato ribadito più volte che i docenti del potenziamento non si occuperanno delle supplenze, se non quelle brevi (come tutti gli altri insegnanti della scuola, del resto): se così non fosse perché scrivere tante idiozie inattuabili nella legge? Spesso le supplenze annuali vengono date proprio per esigenze "annuali", ma i piani sono triennali e le nuove assunzioni dei docenti pure lo saranno, quindi ci vorrà un ottimo motivo che copra i tre anni per assegnare un incarico a un docente piuttosto che ad un altro. La voce "per copertura supplenze annuali" potrà essere inserita in un POF ai fini del conferimento di un incarico triennale? Io ne dubito.
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malatemporacurrunt



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto   Mar Ago 04, 2015 4:50 pm

Una curiosità Mara,immaginiamo una situazione del genere: per alcune classi di concorso ,soprattutto alle scuole medie, non ci sarà la fase C perchè le cattedre saranno di numero superiore rispetto agli iscritti.Tu prima affermavi che l'organico di fatto ,probabilmente, sarà coperto dall'organico del potenziamento.In casi del genere, laddove non ci fosse la fase C ,cosa accadrebbe?Anche in questo caso le supplenze saranno fortemente ridimensionate
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malatemporacurrunt



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto   Mar Ago 04, 2015 4:51 pm

fortemente ridimensionate??
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pppp



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto   Mar Ago 04, 2015 6:07 pm

mara88 ha scritto:
Certo francescaverdi, salta la distinzione  OD / OF, infatti parlavo di ex organico di fatto.  Le supplenze saranno fortemente ridimensionate.  Il rischio di non lavorare del tutto per chi rimane in GAE credo non sussista, ma se prima prendeva tranquillamente cattedra o grosso spezzone al 30/06 o 31/08, dal 2016/17 dovrà abbassare notevolmente
le aspettative, potrebbe doversi accontentare di un piccolo spezzone scomodo rimasto non coperto dai potenziatori, o di una maternità.

I potenziatori sono troppo pochi per coprire la maggior parte dell'organico di fatto. Guardate la tabella 1 per la secondaria di primo grado...sono numeri ridicoli! Nella mia regione su parla di 1,1 potenziatori per ogni scuola... Se quell'unico potenziatore prende una cattedra al 30 giugno chi copre le sostituzioni (quelle orarie) e le ore di alternativa? Se i numeri fossero maggiori potrei capire ma così...
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto   Mar Ago 04, 2015 6:45 pm

ORGANICO DI FANGO!
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto   Mar Ago 04, 2015 7:59 pm

Robert Bruce ha scritto:
francescaverdi ha scritto:

Per me chi pensa di non fare domanda e rimanere tranquillamente in GAE ad aspettare il ruolo deve considerare che rischia seriamente di aspettarlo per alcuni anni senza lavorare (che può anche essere la cosa più sensata da fare, per qualcuno ... la mia è solo una riflessione)

Concordo totalmente.
Dal 2016/2017, con anche le immissioni a concorso, i posti dati a supplenza saranno pochissimi.
Alle medie con 7201 potenziatori in tutta Italia sarà impossibile coprire l organico di fatto. Con il docente e mezzo che ogni scuola si troverà mediamnete in piu basterà a coprire le ore del vicario le ore di alternativa e qualche progetto. Non si puo fare di piu alle medie con 7201 potenziatori complessivi.
Penso che sulle medie, come diceva anche ionnmisposto ( che condivido pienamente in tantissimi post) le supplenze rimarrano quelle di sempre o poco meno. A livello mediio considerando tutte le scuole medie in italia e i 7201 potenziatori ci sarà 1, 3 docenti in piu in media in ogni scuola.
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