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 Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23

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AutoreMessaggio
giomes



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MessaggioOggetto: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Mer Ago 05, 2015 8:16 pm

In particolare, anche per la fase C l'assegnazione degli aspiranti ai posti avverrà con una particolare attenzione a garantire - al massimo delle possibilità - che ciascuno sia assegnato proprio alla prima tra le province secondo l'ordine delle preferenze espresse. Solo se nella prima provincia non sarà possibile trovare posto, perché tutti i posti risulteranno occupati da altri soggetti con maggior punteggio che hanno scelto quella provincia come prima, allora capiterà che la proposta di incarico a tempo indeterminato sarà effettuata per una provincia diversa.
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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Mer Ago 05, 2015 8:19 pm

Come mi sento tranquillizzato!!!
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Mer Ago 05, 2015 8:22 pm

A me pare sia esattamente l'opposto di quanto indicato dalla Legge.
Tra l'altro si creerebbero cento provincia di coda, con gli aspiranti che vogliono essere assunti ed indicheranno le province libere piuttosto che le proprie.
Sarebbe ancora più un caos.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Mer Ago 05, 2015 8:22 pm

giomes ha scritto:
In particolare, anche per la fase C l'assegnazione degli aspiranti ai posti avverrà con una particolare attenzione a garantire - al massimo delle possibilità - che ciascuno sia assegnato proprio alla prima tra le province secondo l'ordine delle preferenze espresse. Solo se nella prima provincia non sarà possibile trovare posto, perché tutti i posti risulteranno occupati da altri soggetti con maggior punteggio che hanno scelto quella provincia come prima, allora capiterà che la proposta di incarico a tempo indeterminato sarà effettuata per una provincia diversa.

E poi come la mettiamo con la mobilità straordinaria?
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Mer Ago 05, 2015 8:32 pm

giomes ha scritto:
In particolare, anche per la fase C l'assegnazione degli aspiranti ai posti avverrà con una particolare attenzione a garantire - al massimo delle possibilità - che ciascuno sia assegnato proprio alla prima tra le province secondo l'ordine delle preferenze espresse. Solo se nella prima provincia non sarà possibile trovare posto, perché tutti i posti risulteranno occupati da altri soggetti con maggior punteggio che hanno scelto quella provincia come prima, allora capiterà che la proposta di incarico a tempo indeterminato sarà effettuata per una provincia diversa.

Ma quindi hanno cambiato effettivamente le regole? C'è un qualche atto normativo che è stato prodotto negli ultimi giorni a cui fare riferimento?
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Mer Ago 05, 2015 8:35 pm

Un comportamento del genere farà nascere ricorsi a non finire. Nelle regioni dove c'è ancora la GM i posti per le GE sarebbero pochissimi e gente con moltissimi punti non verrebbe assunta.
A questo punto queste persone indicheranno province del Nord libere se vogliono essere assunte, complicando ancora di più la situazione.
Così c'è il rischio che il docente di Sondrio venga assunto a Enna.
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Mer Ago 05, 2015 8:48 pm

Ma è sicuro questo cambiamento? Dalla faq io non capisco niente
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Paola1974



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Mer Ago 05, 2015 8:54 pm

Scusate ma cosa vuol dire sempre nella faq 23:

'Inoltre, la legge prevede, sempre in deroga al vincolo di permanenza nella provincia di prima assegnazione, che i docenti neoassunti a settembre 2015 possano presentare domanda per l’assegnazione provvisoria interprovinciale.'???

Io non capisco. Vi prego aiutatemi a capire!
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Mer Ago 05, 2015 9:21 pm

Ma allora provincia o punteggio? Cosa cambia se cambia? Si rischia uguale?
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Mer Ago 05, 2015 11:18 pm

Paola1974 ha scritto:
Scusate ma cosa vuol dire sempre nella faq 23:

'Inoltre, la legge prevede, sempre in deroga al vincolo di permanenza nella provincia di prima assegnazione, che i docenti neoassunti a settembre 2015 possano presentare domanda per l’assegnazione provvisoria interprovinciale.'???

Io non capisco. Vi prego aiutatemi a capire!

Non so dove sia scritto nella legge, ma a leggere questa faq sembra che chi non otterrà il trasferimento nella propria provincia o in una provincia gradita potrà chiedere assegnazione provvisoria nella propria.
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corepreciatu



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Mer Ago 05, 2015 11:23 pm

Può una FAQ modificare una legge dello stato? Almeno se capisco bene.
Può avere forza di legge?
Questi o prendono x culo o si espongono a migliaia di ricorsi!

Capiremo presto...
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nerone75



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Mer Ago 05, 2015 11:33 pm

Ma quale legge lo prevede? Quella che c'è nelle loro menti da folli?
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raf.67



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Mer Ago 05, 2015 11:40 pm

Non è cambiato nulla...dice...se occupati da altri soggetti con maggior punteggio...quindi scorrono ancora per punteggio non per provincia...solo che hanno scritto la stessa cosa in modo più rassicurante per indurci a fare la domanda...ci prendono ancora in giro e creano ancora più confusione...a loro non gliene importa nulla se alcuni possano interpretare male pensando che la provincia abbia importanza e così uno di enna potrebbe finire a milano e uno di milano a enna...LORO VOGLIONO SOLO FARCI FARE LA DOMANDA
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raf.67



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Mer Ago 05, 2015 11:51 pm

Avverrà con particolare attenzione...non dice con certezza, non parla di garanzie...
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Gio Ago 06, 2015 4:48 am

Dec ha scritto:
Paola1974 ha scritto:
Scusate ma cosa vuol dire sempre nella faq 23:

'Inoltre, la legge prevede, sempre in deroga al vincolo di permanenza nella provincia di prima assegnazione, che i docenti neoassunti a settembre 2015 possano presentare domanda per l’assegnazione provvisoria interprovinciale.'???

Io non capisco. Vi prego aiutatemi a capire!

Non so dove sia scritto nella legge, ma a leggere questa faq sembra che chi non otterrà il trasferimento nella propria provincia o in una provincia gradita potrà chiedere assegnazione provvisoria nella propria.
Dec ma quando nel 2015/16? Fatemi capire mi spediscono a Cuneo, che non mi è gradita, posso subito chiedere AP interprovinciale ? E come fanno con i tempi? già le AP 15/16 sono state pubblicate in molte province. Se invece ti riferisci al 2016 cosa cambia rispetto a quanto previsto dalla legge 107?
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80ILA



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Gio Ago 06, 2015 4:58 am

Scandalosa manipolazione. Persino tuttoscu@la, ho detto tutto, dice che c'è l'intento di convincere i ge! E pure PSN che va nel dettaglio. Sulle AP siamo allo scandalo! Sono faq indirizzate al popolo bue o minorenne. IO NON CI CASCO
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bart



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Gio Ago 06, 2015 5:28 am

NON E' LA STESSA COSA!
Se il criterio adottato sarà quello della faq le cose cambiano eccome.
Fino a ieri eravamo convinti (?) che prevalesse il punteggio e poi l'ordine di provincia, per cui se chi ci precede nella graduatiria nazionale andava ad occupare l'ultimo posto disponibile nella nostra prima provincia di preferenza, da lui indicata invece come 100° (non avendo egli, per assurdo, trovato posto nelle altre 99), ora si dice che noi avremo il posto nella nostra prima provincia a meno "tutti i posti risulteranno occupati da altri soggetti con maggior punteggio che hanno scelto quella provincia come prima, allora capiterà che la proposta di incarico a tempo indeterminato sarà effettuata per una provincia diversa.".
Capite la differenza? C'è scritto CHE HANNO SCELTO QUELLA PROVINCIA COME PRIMA, non come 2°, 3° o 100° (come nel mio esempio).
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Gio Ago 06, 2015 5:33 am

bart ha scritto:
NON E' LA STESSA COSA!
Se il criterio adottato sarà quello della faq le cose cambiano eccome.
Fino a ieri eravamo convinti (?) che prevalesse il punteggio e poi l'ordine di provincia, per cui se chi ci precede nella graduatiria nazionale andava ad occupare l'ultimo posto disponibile nella nostra prima provincia di preferenza, da lui indicata invece come 100° (non avendo egli, per assurdo, trovato posto nelle altre 99), ora si dice che noi avremo il posto nella nostra prima provincia a meno "tutti i posti risulteranno occupati da altri soggetti con maggior punteggio che hanno scelto quella provincia come prima, allora capiterà che la proposta di incarico a tempo indeterminato sarà effettuata per una provincia diversa.".
Capite la differenza? C'è scritto CHE HANNO SCELTO QUELLA PROVINCIA COME PRIMA, non come 2°, 3° o 100° (come nel mio esempio).
Si ma che fai prendi per buona la faq o la legge?
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Gio Ago 06, 2015 5:42 am

Ma io davvero non capisco.
ci sarà un programma che farà l'elaborazione, nessuno passerà avanti a nessuno perché il criterio DEVE essere quello del punteggio.
Poi, se a livello nazionale ci sono 30 posti nella mia cdc e io risulto 30mo, ovviamente non resta che la provincia che i 29 prima di me non hanno voluto, così o ciccia.


Ultima modifica di dubitoergosum il Gio Ago 06, 2015 5:45 am, modificato 1 volta
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vinz



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Gio Ago 06, 2015 5:44 am

royalstefano ha scritto:
bart ha scritto:
NON E' LA STESSA COSA!
Se il criterio adottato sarà quello della faq le cose cambiano eccome.
Fino a ieri eravamo convinti (?) che prevalesse il punteggio e poi l'ordine di provincia, per cui se chi ci precede nella graduatiria nazionale andava ad occupare l'ultimo posto disponibile nella nostra prima provincia di preferenza, da lui indicata invece come 100° (non avendo egli, per assurdo, trovato posto nelle altre 99), ora si dice che noi avremo il posto nella nostra prima provincia a meno "tutti i posti risulteranno occupati da altri soggetti con maggior punteggio che hanno scelto quella provincia come prima, allora capiterà che la proposta di incarico a tempo indeterminato sarà effettuata per una provincia diversa.".
Capite la differenza? C'è scritto CHE HANNO SCELTO QUELLA PROVINCIA COME PRIMA, non come 2°, 3° o 100° (come nel mio esempio).
Si ma che fai prendi per buona la faq o la legge?

La legge sul punto non era per niente chiara e non contiene elementi per escludere recisamente la nuova interpretazione. La faq chiarisce la legge. Non è certamente una "interpretazione autentica" ma non c'è motivo di dubitare che le immissioni siano fatte con il criterio esplicitato nelle nuove faq.
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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Gio Ago 06, 2015 5:44 am

iononmisposto ha scritto:
A me pare sia esattamente l'opposto di quanto indicato dalla Legge.
Tra l'altro si creerebbero cento provincia di coda, con gli aspiranti che vogliono essere assunti ed indicheranno le province libere piuttosto che le proprie.
Sarebbe ancora più un caos.

http://www.orizzontescuolaforum.net/t110243-faq-22-il-criterio-rivoluzionario

terzo post
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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Gio Ago 06, 2015 5:48 am

Ma fanno bene eccome, a fare i concorsi con le preselettive che contengono domande di logica.
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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Gio Ago 06, 2015 5:49 am

raf.67 ha scritto:
Avverrà con particolare attenzione...non dice con certezza, non parla di garanzie...
Questa espressione è diretta a coloro tra noi che sono ancora così stupidi da pensare che serviamo allo Stato, quando dovrebbe ormai essere chiaro a tutti che serviamo lo stato.
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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Gio Ago 06, 2015 5:53 am

royalstefano ha scritto:
Dec ha scritto:
Paola1974 ha scritto:
Scusate ma cosa vuol dire sempre nella faq 23:

'Inoltre, la legge prevede, sempre in deroga al vincolo di permanenza nella provincia di prima assegnazione, che i docenti neoassunti a settembre 2015 possano presentare domanda per l’assegnazione provvisoria interprovinciale.'???

Io non capisco. Vi prego aiutatemi a capire!

Non so dove sia scritto nella legge, ma a leggere questa faq sembra che chi non otterrà il trasferimento nella propria provincia o in una provincia gradita potrà chiedere assegnazione provvisoria nella propria.
Dec ma quando nel 2015/16? Fatemi capire mi spediscono a Cuneo, che non mi è gradita, posso subito chiedere AP interprovinciale ? E come fanno con i tempi? già le AP 15/16 sono state pubblicate in molte province. Se invece ti riferisci al 2016 cosa cambia rispetto a quanto previsto dalla legge 107?
Dopo un piano di immissioni poderoso come questo, che assume anche chi non serve, e satura tutto il saturabile, tu potrai richiedere tutto quello che vorrai, ma loro te lo concederanno solo se potranno farlo, se ci saranno posti liberi dove mandarti, ovvero non potranno concedertelo.

Posso diventare presidente della Repubblica ? Aspetta che controllo ...... no, per i prossimi 6 anni no.
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23   Gio Ago 06, 2015 5:54 am

copio dalla pag fb di Max bruschi

sto cercando di capire come saranno le immissioni in ruolo col piano straordinario (FASE B), mi coriga se sbajo . Io propendo certamente per un sistema che dia la priorità al punteggio, in seconda istanza alla provincia. Per questo a mio avviso non è possibile prescindere dalla creazione “virtuale” di graduatorie nazionali. Come la vedo io:

1) Si fanno le graduatorie nazionali, per ciascuna classe di concorso.
2) Si incrociano con il numero di posti, per ciascuna cdc, disponibile a livello nazionale. Esempio: 200 posti in A01, quindi ci teniamo i primi 200 candidati, il resto per ora li mettiamo da parte; 45 posti in A02, e teniamo solo i 45 che hanno certamente un posto, e così via. A questo punto si può assegnare la provincia a ciascun candidato di queste graduatorie troncate: all’ultimo di ciascuna cdc, per intendersi, andrà l’ultima provincia rimasta libera.
3) Si passa ad analizzare la singola cdc: per esempio A01, con 200 candidati. I primi 7 candidati sono SOLO nella A01, quindi per forza hanno il posto automaticamente assegnato, quindi li cancelliamo dalla graduatoria insieme ai posti che spettano loro (la graduatoria si accorcia a 193 posizioni, e sono rimaste 193 cattedre A01 da assegnare).
4) Il settimo candidato, che così è diventato primo, compare nella A01 (ricordo che sono graduatorie composte esclusivamente da candidati che certamente hanno un posto per il ruolo), con cui ottiene il ruolo nella provincia 12 da lui scelta (P12). Ma compare anche nella A06, dove è attualmente 16mo, con la provincia P8. Ora, ovviamente non potrà migliorare la propria posizione in A01, né peggiorare la posizione in A06, quindi lo cancello a cuor leggero dalla A01, lasciandolo in gioco solo per la A06; ripesco il primo escluso dalla A01 e riassegno le province ai candidati di quella graduatoria.
5) Quello che inizialmente era ottavo in A01, chiamiamolo Lucio, diventa quindi primo, e rifaccio lo stesso confronto: in effetti è primo e gli tocca la P44, però è anche 100mo sulla A14 dove gli tocca però la P90. A questo punto non posso però cancellarlo a cuor leggero dalla A14: e se ci fossero delle persone, prima di lui, che vanno di ruolo in altre classi di concorso permettendogli di scalare la A14 ed ottenere una provincia migliore? Controllo: in effetti ci sono 20 persone prima di Lucio, nella A014, che potrebbero entrare di ruolo anche in altre classi di concorso. E se Lucio da 100mo scalasse a 80mo?
a) Comunque nella più rosea delle ipotesi a Lucio toccherebbe la P45, sempre peggio della P44 della A01. Allora cancello a cuor leggero Lucio dalla A014, ripesco il primo degli esclusi A014, e riassegno le province ai candidati dalla centesima posizione in poi.
b) Lucio, scalando la A014, anche di poche posizioni, potrebbe raggiungere la P30, sempre meglio della P44 che gli tocca nella A01. In tal caso Lucio ha tutto il diritto di restare in gioco sia per la A01 che per la A014. Lo lasciamo in prima posizione A01, come candidato ambiguo, e in 100ma posizione A014, sempre contrassegnato come ambiguo.

6) Procedo con gli stessi ragionamenti, per ogni primo classificato di ogni cdc, fino a che o le graduatorie sono esaurite (ovvero tutti i posti di quella cdc assegnati), o il primo candidato è in posizione ambigua, cioè non si sa bene a quale classe di concorso assegnarlo.
7) È un processo dinamico, perché dopo aver trattato l’ultima classe di concorso, cancellando via via tutti i candidati cancellabili dalle altre graduatorie, ho cambiato le carte in tavola e devo tornare alla prima graduatoria a verificare se posso eliminare qualche altra ambiguità. Ad esempio, arrivati all’ultima cdc abbiamo potuto “eliminare” legittimamente così tanti candidati nei vari passaggi, che riguardando la A014 di Lucio scopriamo che da 100mo è passato a 91mo, e davanti a lui non ci sono più casi ambigui: da quella posizione Lucio non potrà migliorare. Allora posso con chiarezza dire se a Lucio conviene il ruolo in A01, o in A14! Quindi elimino anche l’ambiguità di Lucio! Ad esempio gli conviene la A01, che a questo punto si assottiglia ulteriormente, perdendo una cattedra ed un candidato, mentre la A014 viene modificata, perché va ripescato il primo degli esclusi e vanno riassegnate le province a tutti i candidati che stanno dalla posizione di Lucio in poi. È un effetto domino che alla fine mi dà la migliore (e mi auguro l’unica) soluzione possibile nell’assegnare i ruoli in funzione del punteggio e delle priorità date alle province.

Ma c’è chi dice che il criterio di assegnazione non sarà il punteggio, ma la provincia: come potrebbe funzionare in tal caso l’algoritmo di assegnazione?
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Precedenza alla prima provincia rispetto al punteggio faq 23
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