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 NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!

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bart



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MessaggioOggetto: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 7:32 am

A poco più di una settimana dalla scadenza della domanda PRETENDIAMO DI CONOSCERE CON CHIAREZZA IL CRITERIO ADOTTATO NELL'ATTRIBUZIONE DEI POSTI IN FASE B-C.
La nuova faq 22 cambia nuovamente le carte in tavola.
Fino a ieri eravamo convinti (?) che prevalesse il punteggio e poi l'ordine di provincia, per cui se chi ci precede nella graduatiria nazionale andava ad occupare l'ultimo posto disponibile nella nostra prima provincia di preferenza, da lui indicata magari come 100° (non avendo egli, per assurdo, trovato posto nelle altre 99), ora si dice che noi avremo il posto nella nostra prima provincia a meno "tutti i posti risulteranno occupati da altri soggetti con maggior punteggio che hanno scelto quella provincia come prima".
Capite la differenza? C'è scritto CHE HANNO SCELTO QUELLA PROVINCIA COME PRIMA, non come 2°, 3° o 100° (come nel mio esempio).
E' ora di conoscere come stanno davvero le cose!!!!


Ultima modifica di bart il Gio Ago 06, 2015 7:49 am, modificato 1 volta
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ombre



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 8:00 am

Secondo me bisogna leggere bene fra le righe: il miur non dice che la provincia ha priorità sul punteggio, il miur dice che faranno tutto il possibile x assegnare a ciascun candidato la prima provincia scelta. Questo per 'rassicurare' il candidato che chiede se corre il rischio di essere scavalcato da chi sceglie la sua stessa provincia ma come seconda, terza o centesima scelta. In pratica, il miur sostiene che poichè cercheranno di accontentare tutti nella prima provincia, nessuno scavalcherà nessuno.
Il mio personale commento: ma come fanno a pensare che possiamo credere a questa sciocchezza!!
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80ILA



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 8:09 am

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=36701
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Disillusa



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 9:00 am

Bart, si procede per punteggio.
che ciascuno sia assegnato proprio alla prima tra le province secondo l'ordine delle preferenze espresse. Solo se nella prima provincia non sarà possibile trovare posto, perché tutti i posti risulteranno occupati da altri soggetti con maggior punteggio che hanno scelto quella provincia come prima, allora capiterà che la proposta di incarico a tempo indeterminato sarà effettuata per una provincia diversa.
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erik



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 9:17 am

Era stato sempre cosi dall'inizio il meccanismo
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 9:28 am

Se fosse così facile,  non chiederebbero di esprimere 100 province in ordine di preferenza.  Se le richkedono tutte e cento, e non due o tre, vuol dire che è possibile non essere accontentati neppure nelle prime venti preferenze. 
Inoltre tutto è subordinato a numeri molto bassi, almeno per medie e superiori (quanti posti a ciascuna cdc?).
È uno specchietto per allodole! ! Serve per ottenere un maggior numero di domande.  Dopo che avrete fatto la domanda,  ci penseranno loro. 
Fateci caso: le risposte alle faq sono tutte ambigue. L'espressione linguistica è sempre interpretabile in due modi diversi.  Tipo il famoso oracolo: "ibis redibis non morieris in bello" interpretabile come "andrai,  ritornerai,  non morirai in guerra" oppure come "andrai, non ritornerai, morirai in guerra".
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bart



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 9:31 am

Scusate ma la domanda della faq è questa:

22. Corro il rischio che tutti i posti a tempo indeterminato nella mia provincia siano occupati da colleghi che l'hanno indicata come seconda, terza o persino centesima preferenza?

Mi sembra molto chiara e circostanziata.

La risposta del Miur sostanzialmente si concentra in queste parole:

Solo se nella prima provincia non sarà possibile trovare posto, perché tutti i posti risulteranno occupati da altri soggetti con maggior punteggio che hanno scelto quella provincia come prima, allora capiterà che la proposta di incarico a tempo indeterminato sarà effettuata per una provincia diversa.

In base al testo della domanda avrebbe dovuto aggiungere (se il criterio è prima punteggio e poi preferenza come dite voi) "...come 2°, come 3°... o perfino come 100° allora capiterà.... ecc.".
Invece parla solo di prima preferenza.

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erik



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 9:36 am

Per me è srmpre stato chiaro il meccanismo è inutile fissarsi sulle parole
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bart



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 9:43 am

Con il massimo rispetto, per te è stato chiaro, ma non si può basare le proprie scelte su quelle che sono le tue convinzioni, giuste o sbagliate che siano.
Qui abbiamo una legge ambigua, un decreto applicativo che fa il copia e incolla della legge ambigua e poi la faq 22.
Da tale faq si potrebbe pensare che non sarà predisposta una graduatoria nazionale per cui si scorrono in base al punteggio le posizioni di tutti quelli che hanno fatto domanda per poi guardare le province preferite, ma si creano 100 graduatorie delle province espresse come prima preferenza e poi si attribuiscono i ruoli in base al punteggio degli iscritti in quelle graduatorie.
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bart



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 9:52 am

Sia chiaro, non pretendo di avere ragione nel proporre questa o quella interpretazione. Io sollevo dei dubbi denunciando la scarsità di informazioni e l'ambiguità delle parole, a 8 giorni dalla scadenza delle domande.
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 9:55 am

A me sembra chiarissima, come molti ipotizzavano è la priorità provincia che prevale!!
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bart



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:00 am

Sì ma sapere se è giusta l'una o l'altra interpretazione è FONDAMENTALE per compiere una scelta consapevole!
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bart



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:06 am

Aggiungo che solo pochi giorni fa la Gilda ha affermato che al Miur si stava pensando di dare la priorità alla provincia e poi al punteggio, ed anche Lalla in hp commentando le faq afferma "gli assunti nelle fasi 0 e A e persino nella fase C (su quest'ultima è lecito avanzare il beneficio del dubbio), troveranno posto i primi nella provincia scelta nell'aggiornamento delle GaE 2014 o nella regione scelta per il concorso, e i secondi nella prima provincia che adesso sarà indicata come preferita"
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:06 am

Funziona esattamente come per la vecchia mobilità dei docenti di ruolo: ad esempio, se X che ha 230 punti non ha trovato posto nella sua prima preferenza (es. Pesaro) potrà finire in altra espressa come seconda/terza/etc. "soffiando" (mi si perdoni il termine) il posto a Y nella provincia di Ancona che ha 205 punti che ha espresso come prima preferenza proprio Ancona.
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minacalcio



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:07 am

io penso che state dicendo la stessa cosa ...se ci saranno 100 graduatorie ognuna per ogni provincia, dove sono inseriti coloro che l'hanno scelta come prima preferenza....va da sè che tale graduatoria sarà in ordine di punteggio
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minacalcio



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:09 am

pepe ha scritto:
Funziona esattamente come per la vecchia mobilità dei docenti di ruolo: ad esempio, se X che ha 230 punti non ha trovato posto nella sua prima preferenza (es. Pesaro) potrà finire in altra espressa come seconda/terza/etc. "soffiando" (mi si perdoni il termine) il posto a Y nella provincia di Ancona che ha 205 punti che ha espresso come prima preferenza proprio Ancona.
concordo
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:26 am

Non esisteranno 100 graduatorie, semplicemente il cervellone del Miur è programmato per svolgere un algoritmo che consenta di gestire preferenze e punteggi. Per la mobilità vecchia dei docenti il cervellone gestiva i movimenti in tutta Italia senza compilare una graduatoria nazionale e graduatorie nazionali. Nelle faq il Miur tenta di addolcire la pillola, ma l'amara medicina è questa purtroppo...
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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:26 am

minacalcio ha scritto:
pepe ha scritto:
Funziona esattamente come per la vecchia mobilità dei docenti di ruolo: ad esempio, se X che ha 230 punti non ha trovato posto nella sua prima preferenza (es. Pesaro) potrà finire in altra espressa come seconda/terza/etc. "soffiando" (mi si perdoni il termine) il posto a Y nella provincia di Ancona che ha 205 punti che ha espresso come prima preferenza proprio Ancona.
concordo
Se chi chiede mobilità verso Pesaro chiede anche in subordine Ancona. Ma la vecchia mobilità non prevedeva di esprimere la preferenza tra 100 province.  Differenza sostanziale.
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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:31 am

1) Non si può dire che la faq sia coerente con il sistema che da priorità al punteggio e poi alla provincia (il sistema che abbiamo fino ad ora dato per buono come la corretta interpretazione della legge). La FAQ contraddice quel sistema. La faq afferma che è impossibile che nella mia prima provincia io non riesca ad entrare ed entri qualcuno con più punti di me che l'ha messa come seconda provincia. La faq dice che se i candidati che hanno la mia provincia come prima provincia sono più dei posti allora TUTTI i posti saranno occupati da (un sottoinsieme di) questi candidati. Non è quello che succede con un sistema che da la priorità al punteggio.
2) Se le cose funzionano come dice questa FAQ le strategie da adottare sono completamente diverse: i docenti del sud che sanno di non poter entrare nella loro provincia avranno convenienza a mettere come prima una provincia diversa in cui contano di trovare posto per passare comunque sopra ai residenti.
3) Comunque rimane lo spettro della mobilità nazionale del 2015: perchè preoccuparsi della sede provvisoria se poi te la tolgono con buone probabilità in base a meccanismi che hanno regole del tutto diverse?
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:40 am

chicca70 ha scritto:
minacalcio ha scritto:
pepe ha scritto:
Funziona esattamente come per la vecchia mobilità dei docenti di ruolo: ad esempio, se X che ha 230 punti non ha trovato posto nella sua prima preferenza (es. Pesaro) potrà finire in altra espressa come seconda/terza/etc. "soffiando" (mi si perdoni il termine) il posto a Y nella provincia di Ancona che ha 205 punti che ha espresso come prima preferenza proprio Ancona.
concordo
Se chi chiede mobilità verso Pesaro chiede anche in subordine Ancona. Ma la vecchia mobilità non prevedeva di esprimere la preferenza tra 100 province.  Differenza sostanziale.

Io mi riferivo alle 15 preferenze delle scuole/distretti/comuni/etc., non alle province. Ma il meccanismo è analogo, solo che invece di esprimere 15 preferenze, se ne esprimono 100. E' ovvio che la mobilità dei docenti di ruolo era meno pericolosa, giocandosi su una provincia sola. Il fatto di chiedere di esprime preferenze su 100 province da un lato cerca di assegnare un posto su tutto il territorio nazionale in base al punteggio a più persone possibili, dall'altro crea una deportazione di massa.
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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:41 am

Babbeus ha scritto:
1) Non si può dire che la faq sia coerente con il sistema che da priorità al punteggio e poi alla provincia (il sistema che abbiamo fino ad ora dato per buono come la corretta interpretazione della legge). La FAQ contraddice quel sistema. La faq afferma che è impossibile che nella mia prima provincia io non riesca ad entrare ed entri qualcuno con più punti di me che l'ha messa come seconda provincia. La faq dice che se i candidati che hanno la mia provincia come prima provincia sono più dei posti allora TUTTI i posti saranno occupati da (un sottoinsieme di) questi candidati. Non è quello che succede con un sistema che da la priorità al punteggio.
2) Se le cose funzionano come dice questa FAQ le strategie da adottare sono completamente diverse: i docenti del sud che sanno di non poter entrare nella loro provincia avranno convenienza a mettere come prima una provincia diversa in cui contano di trovare posto per passare comunque sopra ai residenti.
3) Comunque rimane lo spettro della mobilità nazionale del 2015: perchè preoccuparsi della sede provvisoria se poi te la tolgono con buone probabilità in base a meccanismi che hanno regole del tutto diverse?

Ciò che conta non è la faq, ma la legge.
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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:46 am

pepe ha scritto:

Ciò che conta non è la faq, ma la legge.

Sì ma non puoi scrivere faq rivolte a chi deve decidere dicendogli cose platealmente false!
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:47 am

pepe ha scritto:
Babbeus ha scritto:
1) Non si può dire che la faq sia coerente con il sistema che da priorità al punteggio e poi alla provincia (il sistema che abbiamo fino ad ora dato per buono come la corretta interpretazione della legge). La FAQ contraddice quel sistema. La faq afferma che è impossibile che nella mia prima provincia io non riesca ad entrare ed entri qualcuno con più punti di me che l'ha messa come seconda provincia. La faq dice che se i candidati che hanno la mia provincia come prima provincia sono più dei posti allora TUTTI i posti saranno occupati da (un sottoinsieme di) questi candidati. Non è quello che succede con un sistema che da la priorità al punteggio.
2) Se le cose funzionano come dice questa FAQ le strategie da adottare sono completamente diverse: i docenti del sud che sanno di non poter entrare nella loro provincia avranno convenienza a mettere come prima una provincia diversa in cui contano di trovare posto per passare comunque sopra ai residenti.
3) Comunque rimane lo spettro della mobilità nazionale del 2015: perchè preoccuparsi della sede provvisoria se poi te la tolgono con buone probabilità in base a meccanismi che hanno regole del tutto diverse?

Ciò che conta non è la faq, ma la legge.

ma la legge è abbastanza ambigua, contano poi le interpretazioni operative del miur e questa è stata fornita, almeno chi fa domanda può regolarsi e valutare, era doveroso sin dall'inizio
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:49 am

Babbeus ha scritto:
pepe ha scritto:

Ciò che conta non è la faq, ma la legge.

Sì ma non puoi scrivere faq rivolte a chi deve decidere dicendogli cose platealmente false!
ma sono false lo pensi tu, c'erano discussioni proprio perchè la legge si presta a duplice interpretazione, e considerando che le gae sono e saranno provinciali, questa della faq mi sembra più corretta. La procedura è nazionale poichè coinvolge tutte le province ma le gae sono provinciali.


Ultima modifica di spillo16 il Gio Ago 06, 2015 10:49 am, modificato 1 volta
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:49 am

spillo16 ha scritto:

ma la legge è abbastanza ambigua, contano poi le interpretazioni operative del miur e questa è stata fornita, almeno chi fa domanda può regolarsi e valutare, era doveroso sin dall'inizio

La legge per quanto ambigua non credo possa essere interpretata nel modo descritto dalla faq: nella legge non c'è nessun trattamento speciale per la provincia n. 1.
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