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 Organico potenziato:chi lo determina?

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seurel



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MessaggioOggetto: Organico potenziato:chi lo determina?   Gio Ago 06, 2015 10:17 am

Salve,
avrei alcuni dubbi da chiarirmi sull'organico potenziato:
1)Chi lo determina:posto che il dirigente scolastico,con l'approvazione del collegio,faccia una richiesta di un certo  numeri in più' di insegnanti per l'organico potenziato,sarà' l'ufficio scolastico regionale a doverlo approvare?Poniamo che in una regione come la Toscana si ci siano richieste per 800 posti i più' nella secondaria di primo grado,mentre sono previsti solo 427 posti in più' sull'organico di potenziamento,sulla base di quale  criteri l'ufficio scolastico decide di preferire alcune richieste anziche' altre?Non essendoci delle prescrizioni rigide su quali posti debbano essere potenziati,non si corre il rischio che ciascuna scuola agisca secondo criteri molto parziali e soggettivi?
2)Non si corre il rischio che alcune materie come italiano e matematica possano essere maggiormente richieste nell'organico potenziato per assicurare alla scuola corsi di recupero?
3)Non potrebbe il DS essere tentato altresi' di richiedere il potenziamento su spezzoni di materie che non non raggiungono  le 18 ore(musica,arte scienze motorie),per poi disporre le rimanenti ore(6,8?) per sostituzioni di brevi malattie e supplenze fino a 10 giorni?
4)Gli spezzoni dall'anno scolastico 2016/2017 rischiano di scomparire?
5)Coloro che saranno immessi quest'anno sull'organico potenziato,parteciperanno a Marzo alla mobilita' secondo il proprio punteggio sulla classe di concorso originaria?Per chi chiede la mobilita' potrebbe ritrovarsi sull'organico dell'autonomia(o potenziato) anziche' sulle cattedre di diritto?
Grazie
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seurel



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Gio Ago 06, 2015 7:24 pm

Salve,
avrei alcuni dubbi da chiarirmi sull'organico potenziato:
1)Chi lo determina:posto che il dirigente scolastico,con l'approvazione del collegio,faccia una richiesta di un certo  numeri in più' di insegnanti per l'organico potenziato,sarà' l'ufficio scolastico regionale a doverlo approvare?Poniamo che in una regione come la Toscana si ci siano richieste per 800 posti i più' nella secondaria di primo grado,mentre sono previsti solo 427 posti in più' sull'organico di potenziamento,sulla base di quale  criteri l'ufficio scolastico decide di preferire alcune richieste anziche' altre?Non essendoci delle prescrizioni rigide su quali posti debbano essere potenziati,non si corre il rischio che ciascuna scuola agisca secondo criteri molto parziali e soggettivi?
2)Non si corre il rischio che alcune materie come italiano e matematica possano essere maggiormente richieste nell'organico potenziato per assicurare alla scuola corsi di recupero?
3)Non potrebbe il DS essere tentato altresi' di richiedere il potenziamento su spezzoni di materie che non non raggiungono  le 18 ore(musica,arte scienze motorie),per poi disporre le rimanenti ore(6,8?) per sostituzioni di brevi malattie e supplenze fino a 10 giorni?
4)Gli spezzoni dall'anno scolastico 2016/2017 rischiano di scomparire?
5)Coloro che saranno immessi quest'anno sull'organico potenziato,parteciperanno a Marzo alla mobilita' secondo il proprio punteggio sulla classe di concorso originaria?Per chi chiede la mobilita' potrebbe ritrovarsi sull'organico dell'autonomia(o potenziato) anziche' sulle cattedre di diritto?
Grazie
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seurel



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Ven Ago 07, 2015 12:16 am

Salve,
avrei alcuni dubbi da chiarirmi sull'organico potenziato:
1)Chi lo determina:posto che il dirigente scolastico,con l'approvazione del collegio,faccia una richiesta di un certo  numeri in più' di insegnanti per l'organico potenziato,sarà' l'ufficio scolastico regionale a doverlo approvare?Poniamo che in una regione come la Toscana si ci siano richieste per 800 posti i più' nella secondaria di primo grado,mentre sono previsti solo 427 posti in più' sull'organico di potenziamento,sulla base di quale  criteri l'ufficio scolastico decide di preferire alcune richieste anziche' altre?Non essendoci delle prescrizioni rigide su quali posti debbano essere potenziati,non si corre il rischio che ciascuna scuola agisca secondo criteri molto parziali e soggettivi?
2)Non si corre il rischio che alcune materie come italiano e matematica possano essere maggiormente richieste nell'organico potenziato per assicurare alla scuola corsi di recupero?
3)Non potrebbe il DS essere tentato altresi' di richiedere il potenziamento su spezzoni di materie che non non raggiungono  le 18 ore(musica,arte scienze motorie),per poi disporre le rimanenti ore(6,8?) per sostituzioni di brevi malattie e supplenze fino a 10 giorni?
4)Gli spezzoni dall'anno scolastico 2016/2017 rischiano di scomparire?
5)Coloro che saranno immessi quest'anno sull'organico potenziato,parteciperanno a Marzo alla mobilita' secondo il proprio punteggio sulla classe di concorso originaria?Per chi chiede la mobilita' potrebbe ritrovarsi sull'organico dell'autonomia(o potenziato) anziche' sulle cattedre di diritto?
Grazie
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seurel



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Ven Ago 07, 2015 1:37 pm

Salve,
avrei alcuni dubbi da chiarirmi sull'organico potenziato:
1)Chi lo determina:posto che il dirigente scolastico,con l'approvazione del collegio,faccia una richiesta di un certo  numeri in più' di insegnanti per l'organico potenziato,sarà' l'ufficio scolastico regionale a doverlo approvare?Poniamo che in una regione come la Toscana si ci siano richieste per 800 posti i più' nella secondaria di primo grado,mentre sono previsti solo 427 posti in più' sull'organico di potenziamento,sulla base di quale  criteri l'ufficio scolastico decide di preferire alcune richieste anziche' altre?Non essendoci delle prescrizioni rigide su quali posti debbano essere potenziati,non si corre il rischio che ciascuna scuola agisca secondo criteri molto parziali e soggettivi?
2)Non si corre il rischio che alcune materie come italiano e matematica possano essere maggiormente richieste nell'organico potenziato per assicurare alla scuola corsi di recupero?La scelta delle singole scuole determineranno l'assunzione dei docenti in determinate materie.
3)Non potrebbe il DS essere tentato altresi' di richiedere il potenziamento su spezzoni di materie che non non raggiungono  le 18 ore(musica,arte scienze motorie),per poi disporre le rimanenti ore(6,8?) per sostituzioni di brevi malattie e supplenze fino a 10 giorni?
4)Gli spezzoni dall'anno scolastico 2016/2017 rischiano di scomparire?
5)Coloro che saranno immessi quest'anno sull'organico potenziato,parteciperanno a Marzo alla mobilita' secondo il proprio punteggio sulla classe di concorso originaria?Per chi chiede la mobilita' potrebbe ritrovarsi sull'organico dell'autonomia(o potenziato) anziche' sulle cattedre di diritto?
Grazie
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Sab Ago 08, 2015 2:44 am

Prima che posti anche il quinto, provo a risponderti, anche se su molte cose non sono sicuro oppure non si sanno:
1) Penso che sia l'usr a dover fare una sintesi per evitare che questi criteri siano troppo parziali e soggettivi e soprattutto non coerenti con gli insegnanti in graduatoria.
2) Peccato che le graduatorie di italiano e matematica saranno in gran parte esaurite in fase B, quindi non si potrà certo garantire insegnanti in più di queste materie in tutte le scuole.
3) Potrebbe. Certo che per quest'anno i posti saranno già coperti e l'anno prossimo lo spezzone potrebbe non esserci più.
4) Potrebbe essere così, ma anche no. Lo vedremo.
5) No, il punteggio sarà quello della mobilità che è diverso da quello delle Gae. E' probabile però che la tabella di valutazione sarà modificata quest'anno.
Chi è assunto sull'organico del potenziamento, sarebbe anche logico che ottenesse la mobilità su un posto di potenziamento. Non sappiamo se i due organici saranno tenuti distinti o se sarà possibile passare da uno all'altro.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Sab Ago 08, 2015 8:56 am

Dec ha scritto:
Prima che posti anche il quinto, provo a risponderti, anche se su molte cose non sono sicuro oppure non si sanno:
1) Penso che sia l'usr a dover fare una sintesi per evitare che questi criteri siano troppo parziali e soggettivi e soprattutto non coerenti con gli insegnanti in graduatoria.
2) Peccato che le graduatorie di italiano e matematica saranno in gran parte esaurite in fase B, quindi non si potrà certo garantire insegnanti in più di queste materie in tutte le scuole.
3) Potrebbe. Certo che per quest'anno i posti saranno già coperti e l'anno prossimo lo spezzone potrebbe non esserci più.
4) Potrebbe essere così, ma anche no. Lo vedremo.
5) No, il punteggio sarà quello della mobilità che è diverso da quello delle Gae. E' probabile però che la tabella di valutazione sarà modificata quest'anno.
Chi è assunto sull'organico del potenziamento, sarebbe anche logico che ottenesse la mobilità su un posto di potenziamento. Non sappiamo se i due organici saranno tenuti distinti o se sarà possibile passare da uno all'altro.

Concordo pienamente con tutte le tue risposte Dec, soprattutto la tua prima osservazione, anzi, per dirla tutta, è su quella che fondo le mie ultime speranze!
Grazie Dec.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Sab Ago 08, 2015 9:07 am

Dec ha scritto:

4) Potrebbe essere così, ma anche no. Lo vedremo.

Nella secondaria di primo grado, mettendo a confronto posti in OF e posti in OA questo è già materialmente impossibile. Almeno nella maggior parte dei casi.

In effetti questo rimane uno dei problemi non risolti, anche se le FAQ affermano che ci saranno le supplenze sull'organico di fatto. Su cosa voglia dire tale espressione nel concreto siamo ancora nel campo delle ipotesi.
E' certo difficile immaginare un organico di 600+32,4+48 se non vogliono più far lavorare le 3 GI.
Se invece la scelta politica sarà assumere un po' sul potenziamento (potrebbero non coprire tutto) ma tenersi buoni chi rimane in GE e le GI...allora le supplenze su spezzone saranno ancora tutte, o quasi, lì.
D'altra parte la copertura finanziaria della Legge è OLTRE le normali spese, non per assorbire le spese dell'OF che porterebbero a 0 euro quelle dell'OA.
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Littlelizard



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Sab Ago 08, 2015 10:10 am

Non ho capito nulla. Io non mi sposto me lo rispieghi? Quindi secondo te confrontandolo i 2 organici è impossibile che rimangano spezzoni? Perché? Che calcolo hai fatto?
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atrelby75



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Sab Ago 08, 2015 11:20 am

Io tuttora non capisco come si sia potuto concepire un abominio del genere. Bastava far confluire of in Od, fare assunzioni su base provinciale gae e regionale gm al 50%.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Sab Ago 08, 2015 4:23 pm

iononmisposto ha scritto:
Dec ha scritto:

4) Potrebbe essere così, ma anche no. Lo vedremo.

Nella secondaria di primo grado, mettendo a confronto posti in OF e posti in OA questo è già materialmente impossibile. Almeno nella maggior parte dei casi.

In effetti questo rimane uno dei problemi non risolti, anche se le FAQ affermano che ci saranno le supplenze sull'organico di fatto. Su cosa voglia dire tale espressione nel concreto siamo ancora nel campo delle ipotesi.
E' certo difficile immaginare un organico di 600+32,4+48 se non vogliono più far lavorare le 3 GI.
Se invece la scelta politica sarà assumere un po' sul potenziamento (potrebbero non coprire tutto) ma tenersi buoni chi rimane in GE e le GI...allora le supplenze su spezzone saranno ancora tutte, o quasi, lì.
D'altra parte la copertura finanziaria della Legge è OLTRE le normali spese, non per assorbire le spese dell'OF che porterebbero a 0 euro quelle dell'OA.

Anche quest'ultimo ragionamento potrebbe essere fonte di speranza.
Ma per il momento, almeno io, miagolo nel buio, come direbbe Ciccio.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Sab Ago 08, 2015 4:37 pm

Zi zi... che ho compilato.

Entro stasera invio, devo farcela!
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Littlelizard



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Sab Ago 08, 2015 4:50 pm

Anche tu ci abbandoni, Ciccio?
In bocca al lupo.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Sab Ago 08, 2015 5:05 pm

Mi pare fosse uno di quelli che fin dall'inizio non aspettasse altro. Ha sempre detto di non aver nessun problema ad essere assunto anche dall'altra parte del paese.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Sab Ago 08, 2015 5:22 pm

iononmisposto ha scritto:
Mi pare fosse uno di quelli che fin dall'inizio non aspettasse altro. Ha sempre detto di non aver nessun problema ad essere assunto anche dall'altra parte del paese.

Io?
Quando l'avrei detto?

No no, ho detto solo una volta che fino a 4 anni fa mi spostavo in continuazione per lavoro (se aspettavo le supplenze stavo fresco).
Ma proprio quando i miei progetti di vita e problemi familiari serissimi mi hanno costretto ad essere più stanziale... ecco che ti arriva Renzie. Più megamaxieroe di Kiavik!

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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Sab Ago 08, 2015 5:28 pm

Scusami, ma chi ha problemi familiari serissimi non rischia di stare fino al 2019 a 1000 km da casa. Non diciamo cose non vere.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Sab Ago 08, 2015 5:40 pm

iononmisposto ha scritto:
Scusami, ma chi ha problemi familiari serissimi non rischia di stare fino al 2019 a 1000 km da casa. Non diciamo cose non vere.

Mio padre non c'è più da pochi mesi.
Ho una specializzazione pluriennale, maturata da autodidatta, in una serie infinita di robe infermieristiche, cure palliative, terapia del dolore, recupero e riabilitazione, dieta di sostegno per tumore e Alzheimer.
Ho pensato che forse sono qualifiche poco "affini" ai miei precedenti titoli, ma chissà!...
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Sab Ago 08, 2015 5:42 pm

Quindi la situazione è che sei libero di andare ovunque.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Sab Ago 08, 2015 5:53 pm

iononmisposto ha scritto:
Quindi la situazione è che sei libero di andare ovunque.

Non esattamente, ho i miei progetti di lavoro, il mio primo lavoro lo considero e lo considererò sempre l'arte prodotta, pur amando anche insegnarla, e da anni dirigo laboratori anche per le scuole. Ma ho un rapporto difficile con i giochi delle graduatorie, i titoli aggiuntivi, i sostegni, i puntelli, le rifogne... e forse è ora di una resa dei conti.

Ognuno fa le proprie valutazoni.
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Littlelizard



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Sab Ago 08, 2015 5:56 pm

Mi dispiace tanto Ciccio...
Certe cose non dovrebbero succedere.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Sab Ago 08, 2015 6:20 pm

iononmisposto ha scritto:
Scusami, ma chi ha problemi familiari serissimi non rischia di stare fino al 2019 a 1000 km da casa. Non diciamo cose non vere.
Scusa, ma come ti permetti di mettere in discussione i problemi familiari degli altri?
Apprezzo molto Ciccio per la pacatezza e l'educazione con cui ti ha risposto
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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Sab Ago 08, 2015 10:43 pm

iononmisposto ha scritto:
Quindi la situazione è che sei libero di andare ovunque.
Quando incontri una ragazza brutta la prima cosa che gli dici è "mamma mia quanto sei brutta !" ?

Anche se fosse "libero" non è il caso di dirglielo considerando la modalità con cui lo è diventato.

Miiii c'è qualcuno meno diplomatico di me !
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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Dom Ago 09, 2015 11:03 am

Per quanti fossero interessati alla abrogazione della 107/2015, riporto una sintesi di quanto si sta cercando di fare e rimando al topic http://www.orizzontescuolaforum.net/t107121p240-riforma-renzi-della-scuola-incostituzionale

Ricordo i passi salienti della vicenda:
-pubblicazione della richiesta di referendum abrogativo sulla Gazzetta Ufficiale del 18 luglio 2015:

http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2015-07-18&atto.codiceRedazionale=15A05656&elenco30giorni=false

-attivazione dei comitati per la raccolta firme (purtroppo non mi è stato possibile verificare i contatti telefonici riportati) e rilancio su Change.org da parte di Riccardina Sgaramella (di cui non ho un recapito telefonico):

https://www.change.org/p/firmate-per-la-richiesta-di-un-referendum-popolare-sulla-buona-scuola/u/11430268?tk=82GaPobilAvbQFN6uItkUG6LH06JiiW-RGegUAKALg0&utm_source=petition_update&utm_medium=email

Se non erro il termine per la raccolta delle 500.000 firme scade il 25 settembre 2015.
Rimaniamo in contatto ed attiviamoci, dunque: a parte le assunzioni, che si sarebbero potute ottenere obbligando il Governo al rispetto della sentenza della Corte Europea, non c'è nulla di buono tranne che per i PRESIDI!
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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Dom Ago 09, 2015 3:22 pm

Più leggo di organico potenziato e più mi sembra di aver capito poco o nulla
Pinco Pallino viene assunto in fase C per la cdc X, viene assegnato ad un ambito territoriale in cui c'è almeno una scuola che abbia fatto richiesta di un docente per la cdc X. A questo punto, a Pinco Pallino possono dare uno spezzone della cdc X (?), sostegno (se il docente è specializzato), potenziamento...è corretto?
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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Dom Ago 09, 2015 4:02 pm

Per quest'anno gli spezzoni e i posti di sostegno saranno già coperti e rimarrà il precario. Per i prossimi anni non si sa; non sei tu che non hai capito.
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memole34



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MessaggioOggetto: Re: Organico potenziato:chi lo determina?   Lun Ago 10, 2015 12:21 pm

Grazie mille.
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Organico potenziato:chi lo determina?
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