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 Che sta dicendo il comma 69?

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Babbeus



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MessaggioOggetto: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 11:21 am

Citazione :

69. All'esclusivo scopo di far fronte ad esigenze di personale
ulteriori rispetto a quelle soddisfatte dall'organico dell'autonomia[...]
e'
costituito annualmente con decreto del Ministro dell'istruzione[...]
un ulteriore contingente di posti non
facenti parte dell'organico dell'autonomia ne' disponibili, per il
personale a tempo indeterminato, per operazioni di mobilita' o
assunzioni in ruolo.
[...]
Alla copertura di
tali posti si provvede a valere sulle graduatorie di personale
aspirante alla stipula di contratti a tempo determinato previste
dalla normativa vigente ovvero mediante l'impiego di personale a
tempo indeterminato con provvedimenti aventi efficacia limitatamente
ad un solo anno scolastico.

Di che cosa sta parlando? Dei posti che generalmente vengono dati a supplenza annuale?
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bonovox



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 12:32 pm

Questo "innominato" contingente non è altro che l'organico di fatto!
Su tale organico o si fanno le supplenze (da GE o GI) o si assegna come AP, con valenza annuale, che è l'unico modo per essere coperto da chi è a t.i.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 12:56 pm

bonovox ha scritto:
Questo "innominato" contingente non è altro che l'organico di fatto!
Su tale organico o si fanno le supplenze (da GE o GI) o si assegna come AP, con valenza annuale, che è l'unico modo per essere coperto da chi è a t.i.

Non possono darlo ai potenziatori?
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 12:59 pm

possono darle anche ai potenziatori
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 1:04 pm

completo il comma 69 con una cosa che non ho mai capito. Esclude i posti sos in deroga, da cosa?! Li possono fare i potenziatori? li devono fare i potenziatori? Sono esclusi dalla possibilità di essere dati ai potenziatori?


All'esclusivo scopo di far fronte ad esigenze di personale
ulteriori rispetto a quelle soddisfatte dall'organico dell'autonomia
come definite dalla presente legge, a decorrere dall'anno scolastico
2016/2017, ad esclusione dei posti di sostegno in deroga.....


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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 1:11 pm

bonovox ha scritto:
Questo "innominato" contingente non è altro che l'organico di fatto!
Su tale organico o si fanno le supplenze (da GE o GI) o si assegna come AP, con valenza annuale, che è l'unico modo per essere coperto da chi è a t.i.

Non capisco che cosa c'entrino i posti in GI, non è che il ministero può emanare un decreto ogni volta che c'è un infortunio o una maternità da coprire.
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 1:17 pm

secondo me dice che i posti in of verranno coperti da potenziatori ( non ci ha mai creduto nessuno che potenziassero veramente, magari una minima parte sì, ma non tutti) e dalle supplenze da gae. Le gi non c'entrano niente, quelle si usano come sempre.

La cosa che non capisco è l'esplicita esclusione dei posti sos in deroga
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 1:36 pm

I posti in OF devono sottostare ai limiti economici del MEF.
I posti in deroga sul SOS no, perchè sono frutto della sentenza della Consulta.
Per cui se servono molti posti SOS il Miur li deve comunque attivare anche spendendo più di quanto previsto.
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 2:13 pm

Ok grazie iononmisposto. I posti sos in deroga di solito sono molti e spero che i potenziatori non bastino per quelli
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 2:16 pm

In realtà c'è da capire il capitolo assegnazioni provvisorie:

-se i posti liberi in OD+OP andranno a ruolo
-se si suppone che tutto l'OF passa nell'OP
allora
sarà impossibile per chiunque avere un'AP, a meno che due docenti non si scambino il posto, ma visto che il grosso interesse sarà andare verso sud non si troverà nulla.
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enricastella



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 2:47 pm

iononmisposto mi spieghi per favore cosa vuoi dire?' il succo è che chi resta in gae non lavora piu? o che chi vuole tornare con la mobilita non ci riesce?
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carletto 2



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 2:50 pm

iononmisposto ha scritto:
In realtà c'è da capire il capitolo assegnazioni provvisorie:

-se i posti liberi in OD+OP andranno a ruolo
-se si suppone che tutto l'OF passa nell'OP
allora
sarà impossibile per chiunque avere un'AP, a meno che due docenti non si scambino il posto, ma visto che il grosso interesse sarà andare verso sud non si troverà nulla.

per il 2016/17 c'è la mobilità straordinaria sui posti degli assunti B e C e apparentemente su tutto l'organico dell'autonomia anche non coperto.
poi, ogni anno ci sono i pensionamenti.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 2:51 pm

I posti a ruolo vanno dati, per cui la GE scorre col concorso.
Ma se tutti i posti sono occupati da docenti di ruolo, si potrà avere assegnazione solo se due docenti della stessa materia in province diverse si scambiano il posto. Non vedo altre possibilità, sarà come stare in una scatola di sardine.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 2:52 pm

carletto 2 ha scritto:
iononmisposto ha scritto:
In realtà c'è da capire il capitolo assegnazioni provvisorie:

-se i posti liberi in OD+OP andranno a ruolo
-se si suppone che tutto l'OF passa nell'OP
allora
sarà impossibile per chiunque avere un'AP, a meno che due docenti non si scambino il posto, ma visto che il grosso interesse sarà andare verso sud non si troverà nulla.

per il 2016/17 c'è la mobilità straordinaria sui posti degli assunti B e C e apparentemente su tutto l'organico dell'autonomia anche non coperto.
poi, ogni anno ci sono i pensionamenti.

Il trasferimento non è l'assegnazione provvisoria.
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lucylucy



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 3:08 pm

Se non ci saranno posti per AP, ce ne saranno ancora meno per incarichi da GAE. È sicura la confluenza di OF in OP?
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 3:12 pm

Di sicuro non c'è nulla, se non il comma 69 che attiva questo organico aggiuntivo.
Se sono posti in più ci saranno posti per GE e AP in supplenza annuale. E sembra dire quello quando parla di affidamento a supplenti o personale a TI per un anno (AP).
Ma è troppo poco chiaro per fare tesi certe.
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carletto 2



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 3:16 pm

iononmisposto ha scritto:
carletto 2 ha scritto:
iononmisposto ha scritto:
In realtà c'è da capire il capitolo assegnazioni provvisorie:

-se i posti liberi in OD+OP andranno a ruolo
-se si suppone che tutto l'OF passa nell'OP
allora
sarà impossibile per chiunque avere un'AP, a meno che due docenti non si scambino il posto, ma visto che il grosso interesse sarà andare verso sud non si troverà nulla.

per il 2016/17 c'è la mobilità straordinaria sui posti degli assunti B e C e apparentemente su tutto l'organico dell'autonomia anche non coperto.
poi, ogni anno ci sono i pensionamenti.

Il trasferimento non è l'assegnazione provvisoria.

sì, scusa.

le assegnazioni sono comunque prima delle immissioni in ruolo, quindi per il 2016/17 il sud sarà strasaturo, ma per gli anni dopo ci saranno i pensionamenti, che libereranno posti anche per le assegnazioni
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bonovox



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 3:20 pm

iononmisposto ha scritto:
Di sicuro non c'è nulla, se non il comma 69 che attiva questo organico aggiuntivo.
Se sono posti in più ci saranno posti per GE e AP in supplenza annuale. E sembra dire quello quando parla di affidamento a supplenti o personale a TI per un anno (AP).
Ma è troppo poco chiaro per fare tesi certe.

Esattamente.
Questo contingente è l'organico di fatto e non può essere coperto dall'organico dell'autonomia (OD + Potenziamento). È scritto nella Legge. Punto.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 3:24 pm

bonovox ha scritto:
iononmisposto ha scritto:
Di sicuro non c'è nulla, se non il comma 69 che attiva questo organico aggiuntivo.
Se sono posti in più ci saranno posti per GE e AP in supplenza annuale. E sembra dire quello quando parla di affidamento a supplenti o personale a TI per un anno (AP).
Ma è troppo poco chiaro per fare tesi certe.

Esattamente.
Questo contingente è l'organico di fatto e non può essere coperto dall'organico dell'autonomia (OD + Potenziamento). È scritto nella Legge. Punto.

Potresti indicare il comma?
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 3:35 pm

bonovox ha scritto:
iononmisposto ha scritto:
Di sicuro non c'è nulla, se non il comma 69 che attiva questo organico aggiuntivo.
Se sono posti in più ci saranno posti per GE e AP in supplenza annuale. E sembra dire quello quando parla di affidamento a supplenti o personale a TI per un anno (AP).
Ma è troppo poco chiaro per fare tesi certe.

Esattamente.
Questo contingente è l'organico di fatto e non può essere coperto dall'organico dell'autonomia (OD + Potenziamento). È scritto nella Legge. Punto.

Esatto, comma 69.

Circo
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bonovox



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 3:44 pm

Come indicare il comma?
È tutto scritto nel tuo primo messaggio! Comma 69.

Quale è quel "ulteriore contingente di posti non facenti parte dell'organico dell'autonomia né disponibili per il personale a tempo indeterminato, per operazioni di mobilità o per assunzioni in ruolo"" e che invece può essere coperto dalle "graduatorie di personale aspirante alla stipula di contratti a tempo determinato previste dalla normativa vigente ovvero mediante l'impiego di personale a tempo indeterminato con provvedimenti aventi efficacia limitatamente ad un solo anno scolastico"?

Io il "contingente" lo chiamo OF, l'organico dell'autonomia è OD+potenziamento, le graduatorie vigenti sono GE+GI, i provvedimenti annuali per personale di ruolo sono le AP.
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 3:46 pm

bonovox ha scritto:
Come indicare il comma?
È tutto scritto nel tuo primo messaggio! Comma 69.

Quale è quel "ulteriore contingente di posti non facenti parte dell'organico dell'autonomia né disponibili per il personale a tempo indeterminato, per operazioni di mobilità o per assunzioni in ruolo"" e che invece può essere coperto dalle "graduatorie di personale aspirante alla stipula di contratti a tempo determinato previste dalla normativa vigente ovvero mediante l'impiego di personale a tempo indeterminato con provvedimenti aventi efficacia limitatamente ad un solo anno scolastico"?

Io il "contingente" lo chiamo OF, l'organico dell'autonomia è OD+potenziamento, le graduatorie vigenti sono GE+GI, i provvedimenti annuali per personale di ruolo sono le AP.

Bonovox siamo d'accordo! Rimangono le supplenze e le AP su organico di fatto

Circo
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bonovox



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 4:17 pm

Si infatti Circo.
Il punto è che, a mio modesto parere, è vero che le supplenze diminuiranno ma non perché l'OF verrà coperto dal Potenziamento (così non può essere per Legge), ma perché ci saranno più AP per cercare di accontentare, per il rientro, tutti i "migranti" sacrificati con le assunzioni straordinarie.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 5:30 pm

bonovox ha scritto:
Si infatti Circo.
Il punto è che, a mio modesto parere, è vero che le supplenze diminuiranno ma non perché l'OF verrà coperto dal Potenziamento (così non può essere per Legge), ma perché ci saranno più AP per cercare di accontentare, per il rientro, tutti i "migranti" sacrificati con le assunzioni straordinarie.

Allora da qualche altra parte dovranno aumentare le supplenze.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Che sta dicendo il comma 69?   Mer Ago 12, 2015 5:31 pm

bonovox ha scritto:
Come indicare il comma?
È tutto scritto nel tuo primo messaggio! Comma 69.

Quale è quel "ulteriore contingente di posti non facenti parte dell'organico dell'autonomia né disponibili per il personale a tempo indeterminato, per operazioni di mobilità o per assunzioni in ruolo"" e che invece può essere coperto dalle "graduatorie di personale aspirante alla stipula di contratti a tempo determinato previste dalla normativa vigente ovvero mediante l'impiego di personale a tempo indeterminato con provvedimenti aventi efficacia limitatamente ad un solo anno scolastico"?

Io il "contingente" lo chiamo OF, l'organico dell'autonomia è OD+potenziamento, le graduatorie vigenti sono GE+GI, i provvedimenti annuali per personale di ruolo sono le AP.

Non mi pare che il comma 69 dica che questo fabbisogno non possa essere coperto dal potenziamento.
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