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 faraone oggi

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ortica77



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MessaggioOggetto: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 6:32 pm

Promemoria primo messaggio :

perchè dice questa cosa? articolo in homepage

3. Supplenze: ormai da giorni andiamo avanti con le assunzioni degli insegnanti previste da #labuonascuola. Ma stiamo lavorando per permettere ai docenti di lavorare per quanto più è possibile vicino casa. Per questo abbiamo mandato proprio oggi una circolare che anticipa l'assegnazione delle supplenze al prossimo 8 settembre. Questo che vuol dire? Che se a te docente viene assegnata una supplenza a Palermo, anche se ricevi un'assunzione per Pordenone, per il prossimo anno scolastico potrai rimanere dove hai ottenuto la supplenza. E a quel punto potrai partecipare alla mobilità straordinaria o all'assegnazione provvisoria nell'anno scolastico 2016/2017. Non solo. Nella stessa direzione va la decisione di salvaguardare le preferenze degli insegnanti durante la fase C. Gli insegnanti che entreranno in ruolo potranno farlo nella prima provincia scelta se in quella sede ci saranno posti liberi e disponibili. Non verranno superati da altri docenti che hanno scelto altro come prima provincia. Vogliamo rispettare e garantire le aspettative di tutti e permettere a #labuonascuola di funzionare al meglio.
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AutoreMessaggio
esageranio



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:08 pm

angioletto ha scritto:
Ma secondo voi, il criterio di Faraone potrebbe portare a maggiori possibilità di essere assunti nelle province limitrofe alla prima? Dite la vostra!

Mah, boh, ci vorrebbe un disegnino, una simulazione
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:10 pm

Dal maxi:

100. I soggetti interessati dalle fasi di cui al comma 98, lettere b) e c), se in possesso della relativa specializzazione, esprimono l’ordine di preferenza tra posti di sostegno e posti comuni. Esprimono, inoltre, l’ordine di preferenza tra tutte le province, a livello nazionale. In caso di indisponibilità sui posti per tutte le province, non si procede all’assunzione.
All’assunzione si provvede scorrendo l’elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando priorità ai soggetti di cui al comma 96, lettera a), rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento e, in subordine, in base al punteggio posseduto per ciascuna classe di concorso.

101. Per ciascuna iscrizione in graduatoria, e secondo l’ordine di cui al comma 100, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto sono determinate scorrendo, nell’ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

In realtà la legge non dice che il punteggio è il criterio unico per l'individuazione dei ruoli.
Infatti il comma 100 parla soprattutto di ordine di preferenza tra materia e sostegno, poi di ordine di preferenza fra province da esprimere e aggiunge che in subordine verrà analizzato il punteggio.
Il comma 101 ribadisce lo stesso concetto e la procedura per ogni singola provincia che verrà analizzata.

Il momento in cui valutare il punteggio per distinguere i docenti da inserire nei ruoli disponibili è in effetti interpretabile, perché, come diceva sin dall'inizio Giulia Boffa, mentre è scritto chiaramente che la scelta della priorità delle province è da esprimersi su tutte le 100 nazionali, poi non è scritto che si procederà subito o unicamente per graduatorie nazionali.


Ultima modifica di Ciccio.8 il Mer Ago 12, 2015 10:11 pm, modificato 1 volta
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:11 pm

iononmisposto ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
iononmisposto ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
filosettantasette ha scritto:
Io tra ieri e oggi ho chiamato tre volte il miur. Sostengono imperterriti che il criterio è quello del punteggio, che hanno segnalato l'errore della faq ma che non si decidono a correggerla.
Potrebbe voler dire che i tecnici sanno leggere la legge ed i decisori sanno fottersene.


Ma la mail con la provincia non la fa Davide.
Senza elenchi che ne sai di cosa ti hanno dato e perchè?
Questo è vero; se sono disposti ad andare contro la legge sono anche disposti a far credere di volerci andare.

Non c'è modo di sapere quale delle due è quella giusta.


Comunque, ragioni sul caso di prima?

Unico docente nel 2016, provincia-medio piccola, Nord.
Io non ci conterei di essere l'unico.

Volendoci contare, prima la concorrenza si leva dalle balle meglio è; meglio i meridionali che i settentrionali; tuttavia per ogni meridionale che se ne va, se esiste ritorna un settentrionale deportato (non è detto che esista).

Da questo punto di vista non dovrebbe cambiare molto.

Quel poco che cambia è che la soluzione ibrida aumenta l'appetibilità del piano e quindi il numero di domande e quindi il numero di posti che ti fregano.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:13 pm

angioletto ha scritto:
Ma secondo voi, il criterio di Faraone potrebbe portare a maggiori possibilità di essere assunti nelle province limitrofe alla prima? Dite la vostra!
diminuendo la deportazione primaria dovrebbe diminuire la deportazione a cascata e quindi per chi ha meno punti dovrebbe essere più facile prendere il posto nella seconda scelta perchè non scalzato da chi con più punti, non ha trovato nella sua decima scelta.
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esageranio



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:14 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Dal maxi:

100. I soggetti interessati dalle fasi di cui al comma 98, lettere b) e c), se in possesso della relativa specializzazione, esprimono l’ordine di preferenza tra posti di sostegno e posti comuni. Esprimono, inoltre, l’ordine di preferenza tra tutte le province, a livello nazionale. In caso di indisponibilità sui posti per tutte le province, non si procede all’assunzione.
All’assunzione si provvede scorrendo l’elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando priorità ai soggetti di cui al comma 96, lettera a), rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento e, in subordine, in base al punteggio posseduto per ciascuna classe di concorso.

101. Per ciascuna iscrizione in graduatoria, e secondo l’ordine di cui al comma 100, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto sono determinate scorrendo, nell’ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

In realtà la legge non dice che il punteggio è il criterio unico per l'individuazione dei ruoli.
Infatti il comma 100 parla soprattutto di ordine di preferenza tra materia e sostegno, poi di ordine di preferenza fra province da esprimere e aggiunge che in subordine verrà analizzato il punteggio.
Il comma 101 ribadisce lo stesso concetto e la procedura per ogni singola provincia che verrà analizzata.

Il momento in cui valutare il punteggio per distinguere i docenti da inserire nei ruoli disponibili è in effetti interpretabile, perché, come diceva sin dall'inizio Giulia Boffa, mentre è scritto chiaramente che la scelta della priorità delle province è da esprimersi su tutte le 100 nazionali, poi non è scritto che si procederà subito o unicamente per graduatorie nazionali.

Bella questa
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franco71



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Età : 45

MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:14 pm

avidodinformazioni ha scritto:
franco71 ha scritto:
Scusate ma ciò che fa "testo" è la legge non le faq o le dichiarazioni del sottosegretario. Questo mi sembra un punto fermo.Personalmente rientrando in fase C,se nella prima provincia scelta ha precedenza chi è in quella gae avrei moltissime probabilità di essere assunto, mi cambia la situazione dal nero al bianco.
In Germania; però qui siamo in Italia.
Ecco perchè i tribunali poi si intasano con i ricorsi!
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:14 pm

Per contarci ci conto. Almeno che qualcuno non mi abbia mentito.
Per il resto ci siamo.
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atrelby75



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:16 pm

angioletto ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:


Se per mitigare gli errori sono disposti a muoversi contro la loro stessa legge allora dalla mobilità possiamo aspettarci di tutto; ed è un bene.

Evidentemente si stanno accorgendo che era meglio agire nel modo più indolore, nonostante restino molte criticità.

Il modo più indolore era quello di rispettare le scelte fatte nel corso degli anni e con l'ultimo aggiornamento. Assunzione su base provinciale in prima battuta e ciò che avanzava su fase nazionale su domanda volontaria senza minaccia di depennamento. Ma ormai il danno è fatto.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:20 pm

Ciccio.8 ha scritto:
In realtà la legge non dice che il punteggio è il criterio unico per l'individuazione dei ruoli.
Infatti il comma 100 parla soprattutto di ordine di preferenza tra materia e sostegno, poi di ordine di preferenza fra province da esprimere e aggiunge che in subordine verrà analizzato il punteggio.
Il comma 101 ribadisce lo stesso concetto e la procedura per ogni singola provincia che verrà analizzata.
No, interpreti male.

Come si confronta un 80 punti GM con un 80 punti GaE ?
Non si possono confrontare.

Come si confronta un 80 punti GaE con un 79 punti GaE ? Facile, l'80 ce l'h più grosso (il punteggio) e quindi è preferito.

Allora: prima si da precedenza a tutti i GM su tutti i GaE, poi in subordine, si guarda i vari GM che punteggio hanno ed i gaE che punteggio hanno, stando attenti a non mischiarli perchè il punteggio ha valore subordinato al valore della tipologia di graduiatoria.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:23 pm

atrelby75 ha scritto:
angioletto ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:


Se per mitigare gli errori sono disposti a muoversi contro la loro stessa legge allora dalla mobilità possiamo aspettarci di tutto; ed è un bene.

Evidentemente si stanno accorgendo che era meglio agire nel modo più indolore, nonostante restino molte criticità.

Il modo più indolore era quello di rispettare le scelte fatte nel corso degli anni e con l'ultimo aggiornamento. Assunzione su base provinciale in prima battuta e ciò che avanzava su fase nazionale su domanda volontaria senza minaccia di depennamento. Ma ormai il danno è fatto.
Anche con minaccia di depennamento bastava non obbligare la scelta di tutte le province; mettevi quelle che sopportavi e rinunciavi alle altre.
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:27 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
In realtà la legge non dice che il punteggio è il criterio unico per l'individuazione dei ruoli.
Infatti il comma 100 parla soprattutto di ordine di preferenza tra materia e sostegno, poi di ordine di preferenza fra province da esprimere e aggiunge che in subordine verrà analizzato il punteggio.
Il comma 101 ribadisce lo stesso concetto e la procedura per ogni singola provincia che verrà analizzata.
No, interpreti male.

Come si confronta un 80 punti GM con un 80 punti GaE ?
Non si possono confrontare.

Come si confronta un 80 punti GaE con un 79 punti GaE ? Facile, l'80 ce l'h più grosso (il punteggio) e quindi è preferito.

Allora: prima si da precedenza a tutti i GM su tutti i GaE, poi in subordine, si guarda i vari GM che punteggio hanno ed i gaE che punteggio hanno, stando attenti a non mischiarli perchè il punteggio ha valore subordinato al valore della tipologia di graduiatoria.

Questa è senz'altro l'interpretazione corretta della clausola "in subordine" . Ma non dirime la questione se l'ordine della graduatoria verrà seguito, per ogni cdc, a livello nazionale oppure provincia per provincia in base all'ordine di preferenza. A queste due opzioni di base con procedura uniforme se ne aggiunge poi una terza con procedura ibrida (che però non trova riscontro nel testo di legge).


Ultima modifica di MWM il Mer Ago 12, 2015 10:32 pm, modificato 1 volta
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:30 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
In realtà la legge non dice che il punteggio è il criterio unico per l'individuazione dei ruoli.
Infatti il comma 100 parla soprattutto di ordine di preferenza tra materia e sostegno, poi di ordine di preferenza fra province da esprimere e aggiunge che in subordine verrà analizzato il punteggio.
Il comma 101 ribadisce lo stesso concetto e la procedura per ogni singola provincia che verrà analizzata.
No, interpreti male.

Come si confronta un 80 punti GM con un 80 punti GaE ?
Non si possono confrontare.

Come si confronta un 80 punti GaE con un 79 punti GaE ? Facile, l'80 ce l'h più grosso (il punteggio) e quindi è preferito.

Allora: prima si da precedenza a tutti i GM su tutti i GaE, poi in subordine, si guarda i vari GM che punteggio hanno ed i gaE che punteggio hanno, stando attenti a non mischiarli perchè il punteggio ha valore subordinato al valore della tipologia di graduiatoria.
Si ma li dice anche in subordine all'ordine delle province espresse. O almeno si può interpretare così!
Perché la tua distinzione tra diverse graduatorie è giusta, ovvia e condivisibile, prima si trattano le GM e poi le GaE.
Ma a leggere bene i due commi non c'è scritto entro quale procedura (sulla base di quali graduatorie) avverrà questo doppio trattamento.
a) Prendo una graduatoria unificata nazionale e piazzo i GM e poi i GaE? Dove punteggio + preferenza provinciale li fa capitare e spostare?
b) Oppure prendo una graduatoria provinciale con tutte le prime preferenze espresse e piazzo GM e poi GaE? E poi passo alle successive preferenze della stessa provincia distinguendo gli immessi per punteggio solo all'interno di quel contesto?


Ultima modifica di Ciccio.8 il Mer Ago 12, 2015 10:34 pm, modificato 1 volta
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esageranio



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:34 pm

alla fine, SECONDO ME, andrà così:

MIA IPOTESI  E SIMULAZIONE PER 10 CANDIDATI (A,B,C,D,E,F,G,H,I,L) E 3 PROVINCE (MI 2 posti , TO 2 posti , PA 1 posti)

A (punti 200) sceglie  1 - MI, 2- TO, 3 - PA
B (punti 190) sceglie  1 - MI, 2- PA, 3 - TO
C (punti 180) sceglie  1 - TO, 2- PA, 3 - MI
D (punti 170) sceglie  1 - MI, 2- PA, 3 - TO
E (punti 160) sceglie  1 - PA, 2- MI, 3 - TO
F (punti 150) sceglie  1 - PA, 2- TO, 3 - MI
G (punti 140) sceglie  1 - MI, 2- TO, 3 - PA
H (punti 130) sceglie  1 - MI, 2- PA, 3 - TO
I (punti 120) sceglie  1 - TO, 2- PA, 3 - MI
L (punti 110) sceglie  1 - MI, 2- TO, 3 - PA

A questo punto il sistema produce una graduatoria per ognuna delle tre province.

MI: A B D G L H E C F I
TO: C I A F G  L B D E H
PA: E F B C D H I A G L

Risultano assunti:
A -> MI  
C -> TO
E -> PA
B -> MI
I -> TO

Per tutti gli altri un fantastico gioco da tavola come ringraziamento per aver partecipato!
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:40 pm

MWM ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
In realtà la legge non dice che il punteggio è il criterio unico per l'individuazione dei ruoli.
Infatti il comma 100 parla soprattutto di ordine di preferenza tra materia e sostegno, poi di ordine di preferenza fra province da esprimere e aggiunge che in subordine verrà analizzato il punteggio.
Il comma 101 ribadisce lo stesso concetto e la procedura per ogni singola provincia che verrà analizzata.
No, interpreti male.

Come si confronta un 80 punti GM con un 80 punti GaE ?
Non si possono confrontare.

Come si confronta un 80 punti GaE con un 79 punti GaE ? Facile, l'80 ce l'h più grosso (il punteggio) e quindi è preferito.

Allora: prima si da precedenza a tutti i GM su tutti i GaE, poi in subordine, si guarda i vari GM che punteggio hanno ed i gaE che punteggio hanno, stando attenti a non mischiarli perchè il punteggio ha valore subordinato al valore della tipologia di graduiatoria.

Questa è senz'altro l'interpretazione corretta della clausola "in subordine" . Ma non dirime la questione se l'ordine della graduatoria verrà seguito, per ogni cdc, a livello nazionale oppure provincia per provincia in base all'ordine di preferenza. A queste due opzioni di base con procedura uniforme se ne aggiunge poi una terza con procedura ibrida (che però non trova riscontro nel testo di legge).

"101. Per ciascuna iscrizione in graduatoria, e secondo l’ordine di cui al comma 100, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto sono determinate scorrendo, nell’ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata."

"secondo l’ordine di cui al comma 100" significa che "definito che chi ha 80 punti lo elaboro prima di chi ne ha 79, come gestisc o tutte le sue preferenze ? Prima cerco di accontentarlo sull'ordine di provincia; se posso poi lo accontento sulla tipologia di posto".

Se c'è da darmi Milano SOS o Pavia materia ed io ho scelto prima MIano e poi Pavia, ma prima materia e poi SOS, mi danno Milano SOS.
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:41 pm

esageranio ha scritto:
alla fine, SECONDO ME,  andrà così:

MIA IPOTESI  E SIMULAZIONE PER 10 CANDIDATI (A,B,C,D,E,F,G,H,I,L) E 3 PROVINCE (MI 2 posti , TO 2 posti , PA 1 posti)

A (punti 200) sceglie  1 - MI, 2- TO, 3 - PA
B (punti 190) sceglie  1 - MI, 2- PA, 3 - TO
C (punti 180) sceglie  1 - TO, 2- PA, 3 - MI
D (punti 170) sceglie  1 - MI, 2- PA, 3 - TO
E (punti 160) sceglie  1 - PA, 2- MI, 3 - TO
F (punti 150) sceglie  1 - PA, 2- TO, 3 - MI
G (punti 140) sceglie  1 - MI, 2- TO, 3 - PA
H (punti 130) sceglie  1 - MI, 2- PA, 3 - TO
I (punti 120) sceglie  1 - TO, 2- PA, 3 - MI
L (punti 110) sceglie  1 - MI, 2- TO, 3 - PA

A questo punto il sistema produce una graduatoria per ognuna delle tre province.

MI: A B D G L H E C F I
TO: C I A F G  L B D E H
PA: E F B C D H I A G L

Risultano assunti:
A -> MI  
C -> TO
E -> PA
B -> MI
I -> TO

Per tutti gli altri un fantastico gioco da tavola come ringraziamento per aver partecipato!

Ma allora, nonostante la sbandierata attenzione alla prima provincia, non cambia nulla?
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:46 pm

avidodinformazioni ha scritto:

"101. Per ciascuna iscrizione in graduatoria, e secondo l’ordine di cui al comma 100, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto sono determinate scorrendo, nell’ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata."

"secondo l’ordine di cui al comma 100" significa che "definito che chi ha 80 punti lo elaboro prima di chi ne ha 79, come gestisc o tutte le sue preferenze ? Prima cerco di accontentarlo sull'ordine di provincia; se posso poi lo accontento sulla tipologia di posto".

Se c'è da darmi Milano SOS o Pavia materia ed io ho scelto prima MIano e poi Pavia, ma prima materia e poi SOS, mi danno Milano SOS.

Io ti facevo notare l'esatto opposto. Il testo del maxi non parla solo di subordine tra una graduatoria e l'altra, parla - e lo mette infatti alla fine della frase - di subordine rispetto a quelle preferenze. Poi il 101 conferma e dice "secondo l'ordine di cui al comma 100" e si riferisce quindi ancora alle preferenze espresse e POI al punteggio relativo.


Ultima modifica di Ciccio.8 il Mer Ago 12, 2015 11:09 pm, modificato 2 volte
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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:47 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Si ma li dice anche in subordine all'ordine delle province espresse. O almeno si può interpretare così!
No la legge pone un unico subordine ovvero il punteggio in subordine alla tipologia di graduatoria: GM o GaE è la cosa più importante; poi, in subordine, verifico quanti punti hai.
Fin qui i diritti; poi arrivano le preferenze; quando è il momento di lavorare su di te guardo cosa preferisci; prima guardo la provincia e poi guardo SOS materia.

Questo dice la legge; FAQ e Faraone hanno svicolato e preannunciato una soluzione ibrida che antepone la "prima scelta" sui punteggi ed antepone i punteggi sulle "province di ripiego".
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esageranio



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:48 pm

angioletto ha scritto:
esageranio ha scritto:
alla fine, SECONDO ME,  andrà così:

MIA IPOTESI  E SIMULAZIONE PER 10 CANDIDATI (A,B,C,D,E,F,G,H,I,L) E 3 PROVINCE (MI 2 posti , TO 2 posti , PA 1 posti)

A (punti 200) sceglie  1 - MI, 2- TO, 3 - PA
B (punti 190) sceglie  1 - MI, 2- PA, 3 - TO
C (punti 180) sceglie  1 - TO, 2- PA, 3 - MI
D (punti 170) sceglie  1 - MI, 2- PA, 3 - TO
E (punti 160) sceglie  1 - PA, 2- MI, 3 - TO
F (punti 150) sceglie  1 - PA, 2- TO, 3 - MI
G (punti 140) sceglie  1 - MI, 2- TO, 3 - PA
H (punti 130) sceglie  1 - MI, 2- PA, 3 - TO
I (punti 120) sceglie  1 - TO, 2- PA, 3 - MI
L (punti 110) sceglie  1 - MI, 2- TO, 3 - PA

A questo punto il sistema produce una graduatoria per ognuna delle tre province.

MI: A B D G L H E C F I
TO: C I A F G  L B D E H
PA: E F B C D H I A G L

Risultano assunti:
A -> MI  
C -> TO
E -> PA
B -> MI
I -> TO

Per tutti gli altri un fantastico gioco da tavola come ringraziamento per aver partecipato!

Ma allora, nonostante la sbandierata attenzione alla prima provincia, non cambia nulla?

Come vedi D ,F , G e H non vengono assunti pur avendo più punti di I che invece viene assunto. Ecco il frutto del maggior peso dato alla provincia rispetto al punteggio. Il punteggio, a parità di preferenza, rimane comunque  un criterio di scelta.


Ultima modifica di esageranio il Mer Ago 12, 2015 10:50 pm, modificato 1 volta
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:50 pm

Avido rileggiamolo insieme e chiamiamo a raccolta gli avvocati della A019:

100. I soggetti interessati dalle fasi di cui al comma 98, lettere b) e c), se in possesso della relativa specializzazione, esprimono l’ordine di preferenza tra posti di sostegno e posti comuni. Esprimono, inoltre, l’ordine di preferenza tra tutte le province, a livello nazionale. In caso di indisponibilità sui posti per tutte le province, non si procede all’assunzione.
All’assunzione si provvede scorrendo l’elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando priorità ai soggetti di cui al comma 96, lettera a), rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento e, in subordine, in base al punteggio posseduto per ciascuna classe di concorso.

101. Per ciascuna iscrizione in graduatoria, e secondo l’ordine di cui al comma 100, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto sono determinate scorrendo, nell’ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Il subordine del punteggio dopo aver dato priorità alle GM rispetto alle GaE è giustissimo, non è interpretabile.
Ma non c'è scritto in nessun passaggio che questo punteggio è valutato su graduatorie (sempre prima GM e poi GaE) nazionali, regionali, provinciali, o territoriali. Noi lo diamo per scontato che sia nazionale da quando abbiamo letto nello stesso comma 100 delle preferenze da esprimere "su tutte le province, a livello nazionale".
Esprimere così le province è un conto, procedere allo stesso modo per attribuire i ruoli non è automatico.
La totalità delle province è solo una sicurezza per poter collocare anche i casi più difficili.
Rimane solo una interpretazione, ma mi piacerebbe capire quanto possa essere valida volendo trovare oggi dei compromessi, come ha lasciato intendere Faraone.


Ultima modifica di Ciccio.8 il Mer Ago 12, 2015 11:01 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 10:57 pm

esageranio ha scritto:
alla fine, SECONDO ME,  andrà così:

MIA IPOTESI  E SIMULAZIONE PER 10 CANDIDATI (A,B,C,D,E,F,G,H,I,L) E 3 PROVINCE (MI 2 posti , TO 2 posti , PA 1 posti)

A (punti 200) sceglie  1 - MI, 2- TO, 3 - PA
B (punti 190) sceglie  1 - MI, 2- PA, 3 - TO
C (punti 180) sceglie  1 - TO, 2- PA, 3 - MI
D (punti 170) sceglie  1 - MI, 2- PA, 3 - TO
E (punti 160) sceglie  1 - PA, 2- MI, 3 - TO
F (punti 150) sceglie  1 - PA, 2- TO, 3 - MI
G (punti 140) sceglie  1 - MI, 2- TO, 3 - PA
H (punti 130) sceglie  1 - MI, 2- PA, 3 - TO
I (punti 120) sceglie  1 - TO, 2- PA, 3 - MI
L (punti 110) sceglie  1 - MI, 2- TO, 3 - PA

A questo punto il sistema produce una graduatoria per ognuna delle tre province.

MI: A B D G L H E C F I A B D G H L in fase C1
TO: C I A F G  L B D E H C I in fase C1
PA: E F B C D H I A G L E F in fase C1

Risultano assunti:
A -> MI   A -> MI
C -> TO   B -> MI
E -> PA   C -> TO
B -> MI   I -> TO
I -> TO   E -> PA

Per tutti gli altri un fantastico gioco da tavola come ringraziamento per aver partecipato!
Se ci fosse stato un terzo posto a Torino lo avrebbe preso D per i maggiori punti nella "qualsiasi provincia di ripiego"
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marad



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 11:07 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Si ma li dice anche in subordine all'ordine delle province espresse. O almeno si può interpretare così!
No la legge pone un unico subordine ovvero il punteggio in subordine alla tipologia di graduatoria: GM o GaE è la cosa più importante; poi, in subordine, verifico quanti punti hai.
Fin qui i diritti; poi arrivano le preferenze; quando è il momento di lavorare su di te guardo cosa preferisci; prima guardo la provincia e poi guardo SOS materia.

Questo dice la legge; FAQ e Faraone hanno svicolato e preannunciato una soluzione ibrida che antepone la "prima scelta" sui punteggi ed antepone i punteggi sulle "province di ripiego".

Esatto. La vedo anch'io così. Quel "subordine" è il punteggio in subordine alle "gm pre gae", tutto qua.
Il comma 100 dice come vengono scorse le graduatorie. Il comma 101 indica, una volta individuato il candidato che ha diritto ad uno (o più) posti, come accontentare le preferenze del candidato stesso: scorro le province in ordine di preferenza e, in ciascuna provincia, scorro le cdc/materia/sos in ordine di preferenza o punteggio (fra due o più cdc).
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esageranio



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 11:09 pm

FASE B

alla fine, SECONDO ME, andrà così:

MIA IPOTESI  E SIMULAZIONE PER 10 CANDIDATI (A,B,C,D,E,F,G,H,I,L) E 3 PROVINCE (MI 2 posti , TO 0 posti , PA 1 posti)

A (punti 200) sceglie  1 - MI, 2- TO, 3 - PA
B (punti 190) sceglie  1 - MI, 2- PA, 3 - TO
C (punti 180) sceglie  1 - TO, 2- PA, 3 - MI
D (punti 170) sceglie  1 - MI, 2- PA, 3 - TO
E (punti 160) sceglie  1 - PA, 2- MI, 3 - TO
F (punti 150) sceglie  1 - PA, 2- TO, 3 - MI
G (punti 140) sceglie  1 - MI, 2- TO, 3 - PA
H (punti 130) sceglie  1 - MI, 2- PA, 3 - TO
I (punti 120) sceglie  1 - TO, 2- PA, 3 - MI
L (punti 110) sceglie  1 - MI, 2- TO, 3 - PA

A questo punto il sistema produce una graduatoria per ognuna delle tre province.

MI: A B D G L H E C F I
TO: C I A F G  L B D E H
PA: E F B C D H I A G L

Risultano assunti:
A -> MI  
E -> PA
B -> MI




Ultima modifica di esageranio il Mer Ago 12, 2015 11:14 pm, modificato 1 volta
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esageranio



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 11:13 pm

DOPO LA FASE B SEGUE LA FASE C ma nel frattempo le graduatorie vanno depurate dai tre che sono stati assunti in fase B:  

MI:  D G L H C F I
TO: C I F G L D H
PA: F C D H I G L

Poniamo che in fase C vengano dati i seguenti posti MI:2  TO:1  PA:1

Seguendo lo stesso criterio le assunzioni sarebbero:

D -> MI
C-> TO
F -> PA
G -> MI


Ultima modifica di esageranio il Mer Ago 12, 2015 11:27 pm, modificato 1 volta
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ayam



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 11:13 pm

Abbiamo abboccato ... ancora qui a mettere in discussione scelte ormai (quasi) prese in virtù di un messaggio postato su facebook .
Se avessero voluto chiarire, lo avrebbero fatto come si deve. Poteva bastare una fac scritta bene con esempio annesso.
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avidodinformazioni



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Località : Torino, la città più grande della Calabria

MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 11:14 pm

La mia traduzione la scrivo una riga sotto ed in grassetto.

Ciccio.8 ha scritto:

100. I soggetti interessati dalle fasi di cui al comma 98, lettere b) e c),

GaE e GM delle fasi B e C

se in possesso della relativa specializzazione, esprimono l’ordine di preferenza tra posti di sostegno e posti comuni.

se possono concorrono anche per il SOS, devono dire se lo preferiscono

Esprimono, inoltre, l’ordine di preferenza tra tutte le province, a livello nazionale.

Possono essere deportati ovunque, solo esprimono preferenza sul dove

In caso di indisponibilità sui posti per tutte le province, non si procede all’assunzione.

Se il posto non c'è non me lo invento; continua a fare la muffa

All’assunzione si provvede scorrendo l’elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie,

Puoi essere iscritto in più GaE o GM; giochi per ognuna di loro, non solo per una

dando priorità ai soggetti di cui al comma 96, lettera a), rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento

GM vince su GaE senza se e senza ma

e, in subordine, in base al punteggio posseduto per ciascuna classe di concorso.

in subordine ad essere un GaE o GM conta il punteggio che si ha; poichè puoi stare in più GaE (o più GM) con punteggi diversi, ogni cdc si considera col suo punteggio; se hai 100 punti in una materia del cazzo ti ci pulisci il culo, se hai 10 punti in una materia buona prenderai il posto con quella; non sperare che ti conti 100 punti sulla materia buona; lì hai 10 punti e quindi vai a casa di Dio

101. Per ciascuna iscrizione in graduatoria, e secondo l’ordine di cui al comma 100,

Stabilito l'ordine delle persone

la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto sono determinate scorrendo

vediamo che fare con le province e le tipologie

, nell’ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata

prima ti accontento sulla provincia (così risparmi sulla benzina) e poi sul tipo di posto (e magari eviti anche di esaurirti).


Ultima modifica di avidodinformazioni il Mer Ago 12, 2015 11:20 pm, modificato 3 volte
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faraone oggi
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