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 faraone oggi

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AutoreMessaggio
ortica77



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MessaggioOggetto: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 6:32 pm

Promemoria primo messaggio :

perchè dice questa cosa? articolo in homepage

3. Supplenze: ormai da giorni andiamo avanti con le assunzioni degli insegnanti previste da #labuonascuola. Ma stiamo lavorando per permettere ai docenti di lavorare per quanto più è possibile vicino casa. Per questo abbiamo mandato proprio oggi una circolare che anticipa l'assegnazione delle supplenze al prossimo 8 settembre. Questo che vuol dire? Che se a te docente viene assegnata una supplenza a Palermo, anche se ricevi un'assunzione per Pordenone, per il prossimo anno scolastico potrai rimanere dove hai ottenuto la supplenza. E a quel punto potrai partecipare alla mobilità straordinaria o all'assegnazione provvisoria nell'anno scolastico 2016/2017. Non solo. Nella stessa direzione va la decisione di salvaguardare le preferenze degli insegnanti durante la fase C. Gli insegnanti che entreranno in ruolo potranno farlo nella prima provincia scelta se in quella sede ci saranno posti liberi e disponibili. Non verranno superati da altri docenti che hanno scelto altro come prima provincia. Vogliamo rispettare e garantire le aspettative di tutti e permettere a #labuonascuola di funzionare al meglio.
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AutoreMessaggio
bonovox



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 7:22 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Roba da matti!

Io stavo pure pensando ad una interpretazione, ma meglio che sto zitto, anzi no la scrivo:

E se intendessero favorire in una fase C1 tutti i docenti che hanno espresso quella provincia (o almeno regione) fino a completamento del numero totale regionale assegnato per i potenziamenti... e poi, in una successiva fase C2, quando gli spostamenti devono comunque essere effettuati da regione a regione per consentire le immissioni, collocare per punteggio?

No ti prego, le sottofasi C, no!
Se fosse così, chi dovesse risultare danneggiato dalla NON applicazione della Legge, farebbe causa, vincendola.
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ortica77



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 7:22 pm

scusate mi date il riferimento normativo in cui si parlava della preferenza punteggio?
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 7:29 pm

Invece di un sistema chiaro e trasparente abbiamo l'interpretazione di Faraone contro l'interpretazione di Bruschi....
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enricastella



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 7:34 pm

sì ma la faq 22 dice proprio quello...a rileggerla bene...http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=36701
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ortica77



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 7:36 pm

appunto e quindi? Rimaniamo con il dubbio???
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 7:38 pm

Comunque inutile andare in crisi per queste dichiarazioni, chi è che non ha messo almeno tutte le province della propria regione per prime e poi via via quelle più gradite, e non in puro ordine matematico solo quelle ricche di potenziamenti?

Mi sembra ovvio che lamentarsi dicendo "io ho scelto l'ordine in base ai soli calcoli su posti previsti e le graduatorie esaurite" è una bella sparata da intelligentoni. Perché, secondo loro, la gran parte degli altri come hanno scelto? Quindi i posti disponibili come diventano se tutti mirano a quelli?

Un giusto compromesso, almeno per la prima metà delle preferenze, è sempre la cosa migliore.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 7:40 pm

Quindi ora:

- chiunque può indicare una provincia diversa dalla propria pensando di entrare lì e quindi sconvolgere tutto

-nelle province con le GM i docenti di GE non riusciranno ad entrare lì e quindi dovrebbero finire in qualche coda ovunque in Italia, quindi il Sud sarà transitato in massa ma "in coda" al Nord

- la mobilità 2016 sconvolgerà comunque tutto

- chi non fa domanda nelle province del Nord ha la quasi certezza di rimanere solo o quasi il prossimo anno, senza altri docenti interessati ad occupare quella provincia, se non quelli che non hanno fatto domanda
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franco71



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 7:45 pm

ortica77 ha scritto:
scusate mi date il riferimento normativo in cui si parlava della preferenza punteggio?
I comma 100 e 101 della legge 107.
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crotone



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 7:46 pm

secondo me non cambia nulla a livello generale. Comunque quelli del Sud vanno al Nord, magari col criterio della prima provincia si potrebbe scegliere la provincia del Nord preferita senza rischiare di finire in altre
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 7:51 pm

Il criterio è ancora più pericoloso del punteggio.
Tutti i docenti del sud con punteggi alti che vogliono entrare in ruolo metteranno province del Nord.
In Lombardia potrebbe non entrare in ruolo nessun autoctono...
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FoxLF



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 7:52 pm

Cambia tantissimo, perché io se non dovessi entrare nella mia provincia affollata avrei tante opportunità nelle province vicine.

Con il binomio 22-Faraone, se non dovessi entrare nella mia provincia, mi conviene mettere subito dopo il nord Italia, perché diventa assolutamente impossibile che residuino dei posti nelle vicinanze.

Nelle classi affollate, si rischia persino di star fuori dal piano assunzionale con centinaia di punti solo per l'ordine sbagliato.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 7:57 pm

Vorrei solo far notare che si preoccupa di tenere vicino a casa la fase C, e sta spedendo a 1000 km la fase B in 10 giorni.
Senza contare che l'anno prossimo spedirà anche tutta la C del Sud al Nord dopo la mobilità di quelli di ruolo.
La prima provincia vale carta straccia, ma lo si sa da sempre...
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 7:57 pm

iononmisposto ha scritto:
Il criterio è ancora più pericoloso del punteggio.
Tutti i docenti del sud con punteggi alti che vogliono entrare in ruolo metteranno province del Nord.
In Lombardia potrebbe non entrare in ruolo nessun autoctono...

Ma che senso avrebbe, se vale la preferenza e poi si possiede anche punteggio alto, molto più di tanti Milanesi... conviene giocarsi come prime sempre la propria provincia e limitrofe e poi quelle Lombarde.

O vale solo la priorità della PRIMA provincia espressa e dalla seconda alla centesima nulla.
Quello che dice Faraone è inverosimile e comunque soggetto a millemila puntualizzazioni tecnico-attuative. Peccato che il ragazzo non se ne renda conto e le spari a ruota libera.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 8:03 pm

Ciccio.8 ha scritto:
iononmisposto ha scritto:
Il criterio è ancora più pericoloso del punteggio.
Tutti i docenti del sud con punteggi alti che vogliono entrare in ruolo metteranno province del Nord.
In Lombardia potrebbe non entrare in ruolo nessun autoctono...

Ma che senso avrebbe, se vale la preferenza e poi si possiede anche punteggio alto, molto più di tanti Milanesi... conviene giocarsi come prime sempre la propria provincia e limitrofe e poi quelle Lombarde.

O vale solo la priorità della PRIMA provincia espressa e dalla seconda alla centesima nulla.
Quello che dice Faraone è inverosimile e comunque soggetto a millemila puntualizzazioni tecnico-attuative. Peccato che il ragazzo non se ne renda conto e le spari a ruota libera.


Se tutto il sistema funziona a code, se sbaglia la prima provincia in tutte le altre vai in coda. Per cui mettere una provincia del sud come prima potrebbe rendere nulla la tua assunzione se non esisterà almeno una graduatoria del Nord completamente esaurita dove rimane almeno un posto.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 8:06 pm

E anche al Nord....

se io sono A050 a Cremona e sono ottavo; la provincia attiva 7 posti.

Io inizio a vagare in coda a tutte le altre province e non ne trovo più nessuno. A Mantova vengono però assunti 10 docenti con meno punti di me.
Io lo trovo sia assurdo sia soggetto a ricorso.
Capisco la sparata per far arrivare più domande...però...se poi funziona a punteggio chi lo capirà mai quando arriverà la mail e il docente di Mantova si troverà assegnato a Verbania pur essendo primo?
Penserà che 10 napoletani hanno messo Mantova per prima per passare di ruolo?
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 8:13 pm

iononmisposto ha scritto:

Se tutto il sistema funziona a code, se sbaglia la prima provincia in tutte le altre vai in coda. Per cui mettere una provincia del sud come prima potrebbe rendere nulla la tua assunzione se non esisterà almeno una graduatoria del Nord completamente esaurita dove rimane almeno un posto.

Ennò, su questo invece voglio e pretendo chiarimenti dal Miur!

Se è vero com'è vero che:
- I posti di potenziamento totali, i 48000 e rotti, sono già calibrati per garantire l'immissione in ruolo di tutti i precari in GaE e GM (Tabella 1), fatta eccezione per alcuni casi dove, forse, non si riuscirà subito a collocare;
- Comunque proprio la disponibilità a spostarsi in ogni provincia del globo garantisce l'immissione forzata in qualche buco di paesello;
- I potenziamenti verranno opportunamente rimodulati sullla base di aree disciplinari.

Questa eventualità non potrà verificarsi così spesso, soprattutto per chi ha un buon numero di punti, non facciamo davvero terrorismo spicciolo!
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 8:16 pm

Ciccio.8 ha scritto:
iononmisposto ha scritto:

Se tutto il sistema funziona a code, se sbaglia la prima provincia in tutte le altre vai in coda. Per cui mettere una provincia del sud come prima potrebbe rendere nulla la tua assunzione se non esisterà almeno una graduatoria del Nord completamente esaurita dove rimane almeno un posto.

Ennò, su questo invece voglio e pretendo chiarimenti dal Miur!

Se è vero com'è vero che:
- I posti di potenziamento totali, i 48000 e rotti, sono già calibrati per garantire l'immissione in ruolo di tutti i precari in GaE e GM (Tabella 1), fatta eccezione per alcuni casi dove, forse, non si riuscirà subito a collocare;
- Comunque proprio la disponibilità a spostarsi in ogni provincia del globo garantisce l'immissione forzata in qualche buco di paesello;
- I potenziamenti verranno opportunamente rimodulati sullla base di aree disciplinari.

Questa eventualità non potrà verificarsi così spesso, soprattutto per chi ha un buon numero di punti, non facciamo davvero terrorismo spicciolo!


Per avere quello che dici tu bisognerebbe partire dalle code delle graduatorie e fare da lì tutto il resto.
Io lo giudico molto improbabile.
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 8:24 pm

Quello che ha detto Faraone è stato anticipato dalla faq 22: lo si afferma chiaramente. E' comunque un'arma a doppio taglio, perchè, se da un lato potrebbe avvantaggiare qualcuno, dall'altro potrebbe essere la vera e propria promessa di un esodo di massa dal sud verso il nord.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 8:26 pm

bonovox ha scritto:
La prima frase in grassetto è un'ovvietà.
La seconda non è confermata dalla Legge.
Forse avrebbe dovuto studiare di più, perché la Legge dice che vale il punteggio.
Quindi, se io ho 90 punti e voglio Milano e poi Roma, per Legge (e non per dichiarazioni del politico di turno), sarò superato da altro aspirante con 91 punti che ha scelto Roma e poi Milano.

Se poi qualcuno su OS dalla Legge deduce il contrario, sarò felice di essere confutata.
A questo punto, se si è sbilanciato in tal senso, è probabile che attuino una procedura ibrida:

C1) il programma tenta di assegnare la "prima provincia", io che ho scelto Milano non entro in competizione con te che hai scelto Palermo, indipendentemente dai punti che abbiamo (la legge dice una cosa diversa, ma meglio così).

C2) in una competizione nazionale di solo punteggio chi non trova posto nella propria "prima provincia" si tenterà di trovarglielo in una "provincia di ripiego"; in tale fase chi ha più punti può prendere mediante la propria 50esima scelta il posto a chi ne ha di meno e lo vorrebbe di seconda scelta.

Questa procedura dovrebbe migliorare la situazione.
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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 8:28 pm

Quindi come dice tuttoscuola da subito appena pubblicata la faq 22

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=36701
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 8:29 pm

avidodinformazioni ha scritto:
bonovox ha scritto:
La prima frase in grassetto è un'ovvietà.
La seconda non è confermata dalla Legge.
Forse avrebbe dovuto studiare di più, perché la Legge dice che vale il punteggio.
Quindi, se io ho 90 punti e voglio Milano e poi Roma, per Legge (e non per dichiarazioni del politico di turno), sarò superato da altro aspirante con 91 punti che ha scelto Roma e poi Milano.

Se poi qualcuno su OS dalla Legge deduce il contrario, sarò felice di essere confutata.
A questo punto, se si è sbilanciato in tal senso, è probabile che attuino una procedura ibrida:

C1) il programma tenta di assegnare la "prima provincia", io che ho scelto Milano non entro in competizione con te che hai scelto Palermo, indipendentemente dai punti che abbiamo (la legge dice una cosa diversa, ma meglio così).

C2) in una competizione nazionale di solo punteggio chi non trova posto nella propria "prima provincia" si tenterà di trovarglielo in una "provincia di ripiego"; in tale fase chi ha più punti può prendere mediante la propria 50esima scelta il posto a chi ne ha di meno e lo vorrebbe di seconda scelta.

Questa procedura dovrebbe migliorare la situazione.

Secondo me è proprio così, ma non è detto che migliori la situazione, almeno per le province del sud che verrebbero comunque penalizzate dalla mancanza di posti.
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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 8:31 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Roba da matti!

Io stavo pure pensando ad una interpretazione, ma meglio che sto zitto, anzi no la scrivo:

E se intendessero favorire in una fase C1 tutti i docenti che hanno espresso quella provincia (o almeno regione) fino a completamento del numero totale regionale assegnato per i potenziamenti... e poi, in una successiva fase C2, quando gli spostamenti devono comunque essere effettuati da regione a regione per consentire le immissioni, collocare per punteggio?
Vedo che l'abbiamo pensata allo stesso modo.
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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 8:34 pm

Questa procedura può avvantaggiare o meno chi decide comunque di non fare domanda ed è al Nord?
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 8:35 pm

iononmisposto ha scritto:
Il criterio è ancora più pericoloso del punteggio.
Tutti i docenti del sud con punteggi alti che vogliono entrare in ruolo metteranno province del Nord.
In Lombardia potrebbe non entrare in ruolo nessun autoctono...
Non è credibile; chi si voleva trasferire un anno fa ha fatto domanda per le GaE; chi oggi è a Palermo non ha voglia di allontanarsi; il piatto di Palermo (in fase C) ha la sua consistenza e quindi come prima provincia mette Palermo.
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MessaggioOggetto: Re: faraone oggi   Mer Ago 12, 2015 8:39 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Roba da matti!

Io stavo pure pensando ad una interpretazione, ma meglio che sto zitto, anzi no la scrivo:

E se intendessero favorire in una fase C1 tutti i docenti che hanno espresso quella provincia (o almeno regione) fino a completamento del numero totale regionale assegnato per i potenziamenti... e poi, in una successiva fase C2, quando gli spostamenti devono comunque essere effettuati da regione a regione per consentire le immissioni, collocare per punteggio?
Vedo che l'abbiamo pensata allo stesso modo.

Spero solo che sia come ha detto Ciccio.8, almeno per garantire una "fase regionale" e avvantaggiare molti.
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faraone oggi
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