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 Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!

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MarjAnna



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MessaggioOggetto: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 1:23 pm

Promemoria primo messaggio :

Ieri mi ero decisa e tra lacrime e singhiozzi avevo inviato la domanda.

Stamattina leggendo le parole di Campione sulla scelta della prima provincia mi si sono aperti gli occhi e sono corsa a cancellarla!!
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enricastella



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 2:36 pm

perchè Jane, secondo te quanti siamo?
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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 2:37 pm

filosettantasette ha scritto:
Francescaverdi, se uno sa leggere un testo gli basta leggere la legge che dice esattamente che è il punteggio che fa la differenza. Se poi qualcuno avesse chiamato il Miur gli avrebbero detto la stessa cosa.

La legge dice solo che si andrà in ordine di punteggio e si considereranno le preferenze. Non parla MAI di una graduatoria unica su base nazionale. Non è affatto incompatibile con la faq 22 (ma come potrebbe esserlo? perché dovrebbe esserlo? l'hanno scritta loro ...)
L'ipotesi complottista della faq 22 che doveva invogliare la gente a fare domanda mi pare smentita dall'uscita di Campione che ha confuso le idee a molti... a meno che non pensiate che le domande cominciavano a essere troppe.
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enricastella



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 2:39 pm

cosa vuol dire, gugu da 80 in su, da 150 in su?
come la vedi la gae A346 Milano?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 2:39 pm

Dagli 80 iscritti in su.
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enricastella



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 2:41 pm

tu gugu non dici se hai fatto domanda?
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filosettantasette



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 2:41 pm

Poi Campione dice di scegliere la propria provincia a cuor leggero che tanto non cambia nulla, se c'è posto bene se non c'è pazienza. Col cavolo, secondo la faq 22 sbagliare la prima provincia significherebbe andare in coda a tutte le altre che non si sono scelte per prime. Se Campione non ha ritrattato la faq 22 il suo consiglio è pazzesco.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 2:42 pm

Vi butto lì la mia idea, anche se attualmente in contrasto con la Legge.
Dal 2017 il concorso e le GE potrebbero viaggiare su base ragionale, o quanto meno permettere a chi sarà in province senza posti di prendere da GE su altre della regione. Questo dovrebbe portare l'esaurimento in 2-3 anni. Al Nord potrebbe essere ancora più veloce, pensionamenti permettendo.
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 2:42 pm

gugu ha scritto:
Vi butto lì la mia  idea, anche se attualmente in contrasto con la Legge.
Dal 2017 il concorso e le GE potrebbero viaggiare su base ragionale, o quanto meno permettere a chi sarà in province senza posti di prendere da GE su altre della regione. Questo dovrebbe portare l'esaurimento in 2-3 anni. Al Nord potrebbe essere ancora più veloce, pensionamenti permettendo.


E' straordinaria questa tua ipotesi!
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 2:44 pm

Ma questo vale anche per A019?
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chiarinap



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 2:45 pm

Su Orizzonte Scuola in data 13 agosto leggo il chiarimento del Dott. Max Bruschi, ispettore del Miur che afferma: "Sostanzialmente, nella fase C, ciascun docente si confronta in prima battuta, a "pettine", sulla base dei punteggi, coi soli colleghi che hanno indicato la medesima provincia quale prima preferenza. Se, per ipotesi, ho titolo solo per la 19/A e ho scelto come prima provincia Sondrio, il sistema mi confronterà con tutti coloro i quali hanno scelto Sondrio come prima provincia sulla 19/A. In caso di ulteriori abilitazioni, si verificano tutte le ulteriori abilitazioni sulla prima provincia con tutti coloro i quali abbiano le stesse abilitazioni e abbiano scelto Sondrio come prima provincia.

2. A partire dalla seconda provincia scelta, invece, il sistema è quello già precedentemente descritto, cioè un'unica graduatoria nazionale a pettine sul punteggio: ciascuno otterrà il posto nella prima tra le province del proprio ordine di preferenza individuale ove risulti avere titolo sulla base del punteggio. . .

Su quale base normativa afferma ciò? Nella legge 107/2015 non c'è alcun riferimento a questo meccanismo.
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enricastella



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 2:47 pm

gugu cosa comporta la tua ipotesi, un miglioramento o no? non capisco ormai forse sono davvero FUSA
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filosettantasette



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 2:47 pm

Ma la cosa più stringente che dice Campione è che
Infatti la "tutela" della prima provincia ha una limitazione, quella data dal fatto che non potrà comunque succedere che in una determinata classe di concorso una persona con meno punteggio venga assunta a scapito di una che ne ha di più.

Questo è inequivocabile! Se vigesse la faq 22 potrebbe darsi benissimo che qualcuno con minor punteggio entri in ruolo a scapito di uno con maggior punteggio!
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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 2:55 pm

Dice che non potrà capitare che VENGA ASSUNTA una persona con punteggio basso e NON ASSUNTA una con punteggio alto. Perché le domande vengono esaminate in ordine di punteggio e, dalla seconda provincia in poi, si procede per punteggio. Non dice che non possa capitare che in provincia di Sondrio ci vada uno di Sondrio con 12 punti, se i posti risultano sufficienti per arrivare a esaminare la domanda di quelli con 12 punti

Benedetti ragazzi, io capisco che siate sotto stress, ma concentratevi un pochino ...


Ultima modifica di francescaverdi il Ven Ago 14, 2015 3:03 pm, modificato 1 volta
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 2:55 pm

lallaorizzonte ha scritto:
MarjAnna ha scritto:
Ieri mi ero decisa e tra lacrime e singhiozzi avevo inviato la domanda.

Stamattina leggendo le parole di Campione sulla scelta della prima provincia mi si sono aperti gli occhi e sono corsa a cancellarla!!

bruschi e campione dicono la stessa cosa, attenta

Lalla, giusto per capirsi e non continuare a fraintendersi. Stai dicendo che campione di fatto sta dicendo la stessa cosa di bruschi...e cioè che in fase c ci sarà prima una fase , diciamo c1, in cui prevarrà la provincia (e all interno di questa il punteggio, tipo convocazioni annuali) e una c2 dove coloro che nn riusciranno a entrare nella prima provincia ( causa esaurimento posti) passeranno alle altre provincie secondo il criterio nazionale che tutti conosciamo?

Per te campione e bruschi nei loro interventi sostengono questa idea?

Per me no, ma forse sbaglio e vorrei avere il tuo pensiero
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zanzibar7878



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 3:04 pm

Ma che cosa significa che si sceglie in base alla preferenza, ma nessuno con un punteggio inferiore sarà assunto a scapito di un'altro con punteggio maggiore :-( Questi continuano a prenderci in giro... Una cosa è dire che per la prima provincia viene stilata una graduatoria in base al "punteggio" dove concorrono coloro che l'hanno scelta come prima, e poi tutti gli altri a seguire, anche con punteggi più alti, altra cosa è il meccanismo legato al punteggio (graduatoria nazionale), cioè se c'è ancora posto nella tua provincia quando arriva il tuo turno (quindi dopo aver esaudito quello che veniva immediatamente prima di te) allora ok, altrimenti passiamo alla seconda, terza provincia,ecc. fino all'ultima 100esima. Ad oggi come già ribadito da altri in questo post, il criterio è la graduatoria nazionale, come scritto sulla legge e comunicato a da tutti coloro che hanno chiamato il MIUR. Ma questi "signori" ci hanno abituato a cose inimmaginabili, come cambiare le carte in tavola in corso d'opera. Le regole sono già scritte, sia per chi concorre su una sola graduatoria, sia per chi concorre in diverse. Sarebbe stato opportuno per questi ultimi che se sono in posizione utile su più graduatorie e in province diverse, scelgo il posto nella provincia che hanno inserito con preferenza più alta . Ma siccome siamo nella Repubblica delle "BANANE" ormai mi aspetto di tutto...,idee confuse, in modo da lasciarsi le mani libere per le assunzioni, dopo aver vagliato le richieste pervenute a "bocce ferme".
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filosettantasette



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 3:04 pm

Francescaverdi, scendi dalla cattedra, ancora non l'hai presa. Se uno va in coda è un'eventualità che finisca fuori dalle assunzioni. Se uno con 12 punti va in ruolo (cosa probabile con faq 22) penso sia altamente probabile che uno con più punti non venga assunto tra tutti i candidati.
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enricastella



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 3:05 pm

vabbè io forse sono pazza. dopo aver letto campione che mi sembrava smentisse faraone, ho ritirato la domanda. perche erano state le affermazioni di faraone a farmenla fare. forse è stato comunque meglio tornare all'origine di 2 giorni fa e non farla. forse affidarmi a campione è stato lo stress troppo elevato. sono molto giu, comunque.
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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 3:08 pm

zanzibar7878 ha scritto:
Ma che cosa significa che si sceglie in base alla preferenza, ma nessuno con un punteggio inferiore sarà assunto a scapito di un'altro con punteggio maggiore :-(

Vuol dire che le domande vengono esaminate in ordine di punteggio, come dice chiaramente la legge. Nell'improbabile caso che le domande superino i posti disponibili, rimane fuori chi ha meno punti.
Tra quelli che rientrano nel contingente di assunzioni, i posti si assegnano secondo il criterio della "prima provincia", come è spiegato chiaramente nella faq 22 e ha spiegato ancora più chiaramente Bruschi.
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filosettantasette



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 3:13 pm

Francescaverdi, serve un po' di logica. Se quello che ha 12 punti a Sondrio è l'ultimo dei candidati, ma ha scelto sondrio come prima provincia insieme ad altri cinque e ci sono cinque posti a Sondrio che succede?
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filosettantasette



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 3:14 pm

Completo il post precedente....e non ci sono posti per tutti ovviamente
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costanza15



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 3:15 pm

Francescaverdi, tanta presunzione e tante sciocchezze insieme!
Il tuo ragionamento avrebbe senso soltanto se ci fosse posto per tutti; ma siccome il numero per le assunzioni è limitato, il criterio di scelta è determinante, e se tu scegli di dare priorità alla provincia, anche se solo alla prima, può capitare tranquillamente che entri in ruolo l'ultimo degli ultimi e rimanga fuori uno con punteggio più alto.  Se non arrivi a capirlo, pazienza...però, benetetto/a ragazzo/a il problema è tuo, non nostro!
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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 3:19 pm

filosettantasette ha scritto:
Francescaverdi, scendi dalla cattedra, ancora non l'hai presa. Se uno va in coda è un'eventualità che finisca fuori dalle assunzioni. Se uno con 12 punti va in ruolo (cosa probabile con faq 22) penso sia altamente probabile che uno con più punti non venga assunto tra tutti i candidati.

Purtroppo l'ho presa un po' di tempo fa ... ma non volevo fare la prof, cercavo solo di dare una mano a capire.

La legge dice chiaramente che le domande vengono prese in esame in ordine di punteggio. Se a quello con 12 punti non ci si arriva, perché le domande sono di più dei posti disponibili (cosa tra l'altro assai improbabile), non sarà assunto, anche se ha scelto una provincia vuotissima. Se restano fuori 570 persone, saranno le ultime 570 in ordine di punteggio, come è ovvio che sia.
Secondo me Campione voleva dire solo questo, ma avrebbe fatto assai meglio a tacere.
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zanzibar7878



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 3:21 pm

Giusto per capire che non ci sono posti per tutti:

Classe di concorso A028: Arte Immagine

circa 4700 persone in GAE e 400 idonei al concorso dopo fase 0, posti totali per tutta la scuola secondaria di primo grado: 7200.


E si sicuramente ci sono posti per tutti :-)

Ma in fronte ho mica scritto: "FESSO" ?

Scusate lo sfogo.


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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 3:23 pm

filosettantasette ha scritto:
Francescaverdi, serve un po' di logica. Se quello che ha 12 punti a Sondrio è l'ultimo dei candidati, ma ha scelto sondrio come prima provincia insieme ad altri cinque e ci sono cinque posti a Sondrio che succede?

A rigor di logica, si fa così: abbiamo 125 posti e 150 domande? Restano fuori gli ultimi 25, quelli che hanno il punteggio più basso. Gli ultimi 25 non si prendono proprio in considerazione. Se quello di Sondrio con 12 punti fa parte di questo gruppo di sfortunati, non entra di ruolo, anche se a Sondrio c'è posto.
Dopodiché, tra i 125 designati per l'assunzione, si distribuiscono i posti nelle province come spiega la faq 22.
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costanza15



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 3:30 pm

Ok, e se fra quei 125 che entrano c'è il signor Gino che è di Torino, ma che a Torino non ha trovato posto perchè già piena ed ha indicato Sondrio come seconda, a Sondrio verrà assunto o no? Se sì, quello di Sondrio con 12 punti non si vede forse prendere il posto nella sua prima provincia da uno che l'aveva indicata come seconda? Quindi??? Alla fine conta solo il punteggio, la provincia è un'indicazione secondaria!
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Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!
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