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 Svelato l'algoritmo per le fasi B e C

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Fantaman



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MessaggioOggetto: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Dom Ago 16, 2015 7:08 pm

Promemoria primo messaggio :

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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 2:29 pm

Non riesco a capire perché si continui a mettere in dubbio una cosa che è stata spiegata in tutte le salse, dal MIUR attraverso le FAQ, in modo discorsivo da Faraone e da Campione, in modo non ufficiale, ma sicuramente competente e disinteressato, da Bruschi. Tecnici del ministero, segretari e sottosegretari, ispettori ... ma cosa vi serve ancora?
La cosa bizzarra è che poi viene fuori uno qualsiasi che sostiene di abitare a Pozzuoli e di conoscere di vista uno che lavora per la ditta che produce il software che forse è quello usato dal MIUR, e si sta lì a discutere, come se tutte le opinioni fossero sullo stesso piano di attendibilità.
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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 2:31 pm

erik ha scritto:
A tutti piacerebbe lavorare dove si risiede ma non sarà così

Tu hai fatto domanda, erik?
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erik



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 2:43 pm

Si ovvio non esludo di emigrare
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erik



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 2:43 pm

Se sei convinta francescaverdi spiegaci il criterio
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erik



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 2:47 pm

Come mai miur non dicono come funziona il sistema con esempi? Domandatevi questo poi non lo ico solo io ma anche la gilda e l'anief
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 2:52 pm

vai francescaverdi, spiegaci che siamo tutt'orecchi.
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 2:57 pm

erik ha scritto:
Ci vogliono criteri oggettivi nella scelta di uba provincia non basta avere la residenza, quale criterio oggettivo migliore del punteggio?

Il criterio oggettivo è la preferenza espressa, non la residenza. Il problema è il peso relativo tra preferenza e punteggio.
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 2:59 pm

erik ha scritto:
Come mai miur non dicono come funziona il sistema con esempi? Domandatevi questo poi non lo ico solo io ma anche la gilda e l'anief

Non lo so. Ma so che neanche tu lo spieghi con esempi. Quindi forse hai una risposta da dare alla tua domanda? Prego...
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 3:01 pm

dubitoergosum ha scritto:
vai francescaverdi, spiegaci che siamo tutt'orecchi.

Mi pare che francescaverdi sottoscriva quella che sopra ho chiamato ipotesi (i). Invece non ho ancora capito quale sottoscrive erik.
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undervesuvio



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 3:03 pm

haranbanjo ipotizza: "ci saranno 100 graduatorie per le prime scelte e ciò che rimarrà verrà distribuito in base al punteggio...con priorità di assunzione a chi avrà ovviamente un punteggio più alto.........". Ebbene, se dopo aver analizzato le 100 graduatorie per le prime scelte, passassero poi ad analizzare 100 graduatorie per le seconde scelte e dopo ancora, 100 graduatoria per le terze scelte e così via .... fino ad allocare il maggior numero possibile di aspiranti, tenendo conto delle richieste dei vari collegi dei docenti considerando le aree disciplinari e non le cdc in modo da avere più possibilità di "pescare" anche nelle cdc con un alto numero di candidati?
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 3:09 pm

undervesuvio ha scritto:
haranbanjo ipotizza: "ci saranno 100 graduatorie per le prime scelte e ciò che rimarrà verrà distribuito in base al punteggio...con priorità di assunzione a chi avrà ovviamente un punteggio più alto.........". Ebbene, se dopo aver analizzato le 100 graduatorie per le prime scelte, passassero poi ad analizzare 100 graduatorie per le seconde scelte e dopo ancora, 100 graduatoria per le terze scelte e così via .... fino ad allocare il maggior numero possibile di aspiranti, tenendo conto delle richieste dei vari collegi dei docenti considerando le aree disciplinari e non le cdc in modo da avere più possibilità di "pescare" anche nelle cdc con un alto numero di candidati?

Quella che descrivi è l'ipotesi (i), la quale però è diversa da quella indicata da haranbanjo, secondo cui dopo le 100 graduatorie della prima scelta si assegnerebbero i posti residui in base innanzitutto al punteggio nazionale e poi alle preferenze (si tratta del cosiddetto sistema ibrido di Bruschi).
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erik



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 3:14 pm

Esempio classe di concorso Z prendiamo terni 10 posti con 12 candidati e perugia 12 posti e 15 candidati partismo da terni mario 200 punti entra paolo 11 con 189 rimane fuori allora il buon faraone gli dice che hai altre 99 province dove dovrai misurarti con altri candidati giustamente paolo essendo umbro mette perugia come seconda scelta a quel punto i candidati di perugia diventeranno 16 e paolo diventerà a perugia undicesimo mentre erica che era a sua volta undicesima diventerà la dodicesima e chiuderà perugia i 3 eslusi perugini saranno costretti a emigrare fuori
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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 3:24 pm

L'ho già spiegato circa 50 volte, giuro che questa è l'ultima volta.

In fase B si assume in ordine di punteggio (tutti vanno fuori dalla loro provincia, altrimenti sarebbero stati assunti in fase A)

Chi non rientra nella fase B, passa alla fase C.

Per la fase C ci sono 55.000 posti (divisi solo per ordine di scuola, non per cdc).
Se le domande sono più numerose dei posti disponibili, si scorre la graduatoria in ordine di punteggio per vedere chi rientra nel contingente delle assunzioni: chi non ci rientra, qualsiasi provincia abbia scelto, resta fuori. (Questa ipotesi nel nostro caso è teorica, perché già sappiamo che le domande sono meno dei posti; ma è quello di cui parlava Campione quando ha detto che non potrà accadere che sia assunto uno con meno punti e resti fuori uno con più punti)

A questo punto abbiamo un insieme di insegnanti che troveranno tutti posto in una delle 100 province: bisogna solo decidere quale. Il criterio scelto è quello di cercare di assegnare le persone alla prima provincia che hanno scelto. Si fanno quindi 100 graduatorie che comprendono tutti quelli che hanno scelto ogni singola  provincia come prima provincia . Quelli che rientrano nel contingente dei posti disponibili, ottengono la sede nella prima provincia scelta. Quelli che non ci rientrano, cercano di aggiudicarsi, in base al loro  punteggio, le altre province secondo l'ordine preferenza (come nella fase B)
Può accadere quindi che chi ha scelto Sondrio come prima provincia, trovi posto a Sondrio anche con pochi punti, precedendo uno con molti punti, che ha messo Sondrio come seconda provincia,   per esempio uno di Napoli, che a Napoli non ha trovato posto.
In questo modo molte persone troveranno posto nella prima provincia che hanno scelto, che presumibilmente sarà la provincia di residenza. Alcuni, dalle province in cui le domande sono più numerose dei posti, quindi soprattutto dal sud, dovranno per forza spostarsi e saranno collocati in ordine di punteggio: se hanno molti punti, finiranno in una provincia abbastanza in alto nella loro scala delle preferenze (sempre che ci sia posto), se hanno pochi punti andranno probabilmente in in una provincia meno gradita.

Ogni provincia avrà così il suo contingente di potenziatori, che verrà distribuito nelle scuole cercando, per quanto possibile, di venire incontro alle richieste dei Collegi.


Ultima modifica di francescaverdi il Lun Ago 17, 2015 3:27 pm, modificato 1 volta
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 3:26 pm

Rielaborando l'esempio di Albith (6 province, 4 candidati, 3 posti disponibili)

NA: (nessun posto)
RM: (nessun posto)
MI: (nessun posto)
VE: (un posto)
BO: (un posto)
FI: (un posto)

Tizio: 100 punti; NA-RM-MI-BO-FI-VE
Caio: 50 punti; BO-NA-RM-MI-FI-VE
Sempronio: 20 punti; RM-BO-FI-NA-VE-MI
Calpurnio: 10 punti; RM-FI-BO-VE-MI-NA

Non c'è dubbio che, secondo tutte le ipotesi contemplate, i tre posti disponibili li prendono Tizio, Caio e Sempronio, mentre Calpurnio torna in GaE. Tuttavia, le tre ipotesi danno esiti diversi rispetto alla distribuzione dei posti.

ipotesi (i): Tizio-VE; Caio-BO; Sempronio-FI
ipotesi (ii): Tizio-BO; Caio-FI; Sempronio-VE
ipotesi ibrida: Tizio-FI; Caio-BO; Sempronio-VE


Ultima modifica di MWM il Lun Ago 17, 2015 3:27 pm, modificato 1 volta
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erik



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 3:27 pm

Non si puo se quello di napoli ti fa ricorso e lo stravince e va a sondrio
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haranbanjo



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 3:27 pm

MWM ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:
vai francescaverdi, spiegaci che siamo tutt'orecchi.

Mi pare che francescaverdi sottoscriva quella che sopra ho chiamato ipotesi (i). Invece non ho ancora capito quale sottoscrive erik.

mi pare di capire quello della graduatoria nazionale in base al punteggio..ossia che si parta dal primo in graduatoria per punteggio e lo si colloca dove abbia espresso la migliore preferenza...in base a tale criterio avremmo una percentuale altissima di "deportazioni".... perchè il meccanismo innescherebbe molte reazioni a catena, magari non sulle parti alte, ma su quelle intermedie di una eventuale graduatoria nazionale

detto questo, non credo che avremo una assegnazione al buio..i numeri sono tali da poter costruire delle mappature territoriali in grado di accontentare la maggiorparte delle persone sia in termini di territorialità che di assunzione.

Ovvio che non si possono sdoppiare le assunzioni in Sicilia e in Campania e lasciare le cattedre vuote in Lombardia e Piemonte...chi in quelle regioni ha fatto domanda credo abbia una consapevolezza maggiore della possibilità di avere un posto di lavoro distante da casa... chi ha priivilegiato la residenza avrà indicato la propria provincia e poi Dio vede e provvede, chi l'assegnazione sicura avrà inserito la provincia con più possibilità di assunzione...
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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 3:30 pm

erik ha scritto:
Non si puo se quello di napoli ti fa ricorso e lo stravince e va a sondrio

No, perché nel ddl non è scritto da nessuna parte che si debba fare una graduatoria nazionale unica per le assegnazioni. Non è specificato nessun algoritmo, si dice solo che si terrà conto del punteggio e delle preferenze (cosa che si può fare in diversi modi).
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Tah-Dah!



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 3:30 pm

grande francescaverdi mi piace! :-)
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 3:32 pm

francescaverdi ha scritto:
erik ha scritto:
Non si puo se quello di napoli ti fa ricorso e lo stravince e va a sondrio

No, perché nel ddl non è scritto da nessuna parte che si debba fare una graduatoria nazionale unica per le assegnazioni. Non è specificato nessun algoritmo, si dice solo che si terrà conto del punteggio e delle preferenze (cosa che si può fare in diversi modi).

http://www.orizzontescuolaforum.net/t110982p15-vale-ancora-il-punteggio
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erik



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 3:33 pm

Il primo escluso di una provincia concorre con tutti nelle altre 99 province è questo meccanismo dipende dalle preferenze
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 3:33 pm

francescaverdi ha scritto:
erik ha scritto:
Non si puo se quello di napoli ti fa ricorso e lo stravince e va a sondrio

No, perché nel ddl non è scritto da nessuna parte che si debba fare una graduatoria nazionale unica per le assegnazioni. Non è specificato nessun algoritmo, si dice solo che si terrà conto del punteggio e delle preferenze (cosa che si può fare in diversi modi).

Sottoscrivo.
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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 3:34 pm

haranbanjo ha scritto:
MWM ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:
vai francescaverdi, spiegaci che siamo tutt'orecchi.

Mi pare che francescaverdi sottoscriva quella che sopra ho chiamato ipotesi (i). Invece non ho ancora capito quale sottoscrive erik.

mi pare di capire quello della graduatoria nazionale in base al punteggio..ossia che si parta dal primo in graduatoria per punteggio e lo si colloca dove abbia espresso la migliore preferenza.

Arrrgh!

Graduatoria nazionale per fase B.
100 graduatorie provinciali per la prima provincia espressa
Graduatoria nazionale per chi non trova posto nella prima provincia

Come dice Bruschi.
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haranbanjo



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 3:34 pm

francescaverdi ha scritto:
L'ho già spiegato circa 50 volte, giuro che questa è l'ultima volta.

In fase B si assume in ordine di punteggio (tutti vanno fuori dalla loro provincia, altrimenti sarebbero stati assunti in fase A)

Chi non rientra nella fase B, passa alla fase C.

Per la fase C ci sono 55.000 posti (divisi solo per ordine di scuola, non per cdc).
Se le domande sono più numerose dei posti disponibili, si scorre la graduatoria in ordine di punteggio per vedere chi rientra nel contingente delle assunzioni: chi non ci rientra, qualsiasi provincia abbia scelto, resta fuori. (Questa ipotesi nel nostro caso è teorica, perché già sappiamo che le domande sono meno dei posti; ma è quello di cui parlava Campione quando ha detto che non potrà accadere che sia assunto uno con meno punti e resti fuori uno con più punti)

A questo punto abbiamo un insieme di insegnanti che troveranno tutti posto in una delle 100 province: bisogna solo decidere quale. Il criterio scelto è quello di cercare di assegnare le persone alla prima provincia che hanno scelto. Si fanno quindi 100 graduatorie che comprendono tutti quelli che hanno scelto ogni singola  provincia come prima provincia . Quelli che rientrano nel contingente dei posti disponibili, ottengono la sede nella prima provincia scelta. Quelli che non ci rientrano, cercano di aggiudicarsi, in base al loro  punteggio, le altre province secondo l'ordine preferenza (come nella fase B)
Può accadere quindi che chi ha scelto Sondrio come prima provincia, trovi posto a Sondrio anche con pochi punti, precedendo uno con molti punti, che ha messo Sondrio come seconda provincia,   per esempio uno di Napoli, che a Napoli non ha trovato posto.
In questo modo molte persone troveranno posto nella prima provincia che hanno scelto, che presumibilmente sarà la provincia di residenza. Alcuni, dalle province in cui le domande sono più numerose dei posti, quindi soprattutto dal sud, dovranno per forza spostarsi e saranno collocati in ordine di punteggio: se hanno molti punti, finiranno in una provincia abbastanza in alto nella loro scala delle preferenze (sempre che ci sia posto), se hanno pochi punti andranno probabilmente in in una provincia meno gradita.

Ogni provincia avrà così il suo contingente di potenziatori, che verrà distribuito nelle scuole cercando, per quanto possibile, di venire incontro alle richieste dei Collegi.
perfetto
mi mancava solo la prima parte sul punteggio (che chiude il cerchio)
nei fatti tutti quelli con punteggio compreso tra x ed y saranno assunti - questo salva la questione dei ricorsi sul chi viene e chi non viene assunto per evitare che persone con più punteggio vengano escluse

su quel contingente avviene l'allocazione in base alle preferenze espresse partendo dalla prima
grazie! le faq dovrebbero farle scrivere a te!
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 3:35 pm

erik ha scritto:
Il primo escluso di una provincia concorre con tutti nelle altre 99 province è questo meccanismo dipende dalle preferenze

Basta con le affermazioni generiche! Ho appena fatto un esempio preciso. Qual è secondo te l'ipotesi corretta.
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magnons



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 3:35 pm

francescaverdi ha scritto:
L'ho già spiegato circa 50 volte, giuro che questa è l'ultima volta.

In fase B si assume in ordine di punteggio (tutti vanno fuori dalla loro provincia, altrimenti sarebbero stati assunti in fase A)

Chi non rientra nella fase B, passa alla fase C.

Per la fase C ci sono 55.000 posti (divisi solo per ordine di scuola, non per cdc).
Se le domande sono più numerose dei posti disponibili, si scorre la graduatoria in ordine di punteggio per vedere chi rientra nel contingente delle assunzioni: chi non ci rientra, qualsiasi provincia abbia scelto, resta fuori. (Questa ipotesi nel nostro caso è teorica, perché già sappiamo che le domande sono meno dei posti; ma è quello di cui parlava Campione quando ha detto che non potrà accadere che sia assunto uno con meno punti e resti fuori uno con più punti)

A questo punto abbiamo un insieme di insegnanti che troveranno tutti posto in una delle 100 province: bisogna solo decidere quale. Il criterio scelto è quello di cercare di assegnare le persone alla prima provincia che hanno scelto. Si fanno quindi 100 graduatorie che comprendono tutti quelli che hanno scelto ogni singola  provincia come prima provincia . Quelli che rientrano nel contingente dei posti disponibili, ottengono la sede nella prima provincia scelta. Quelli che non ci rientrano, cercano di aggiudicarsi, in base al loro  punteggio, le altre province secondo l'ordine preferenza (come nella fase B)
Può accadere quindi che chi ha scelto Sondrio come prima provincia, trovi posto a Sondrio anche con pochi punti, precedendo uno con molti punti, che ha messo Sondrio come seconda provincia,   per esempio uno di Napoli, che a Napoli non ha trovato posto.
In questo modo molte persone troveranno posto nella prima provincia che hanno scelto, che presumibilmente sarà la provincia di residenza. Alcuni, dalle province in cui le domande sono più numerose dei posti, quindi soprattutto dal sud, dovranno per forza spostarsi e saranno collocati in ordine di punteggio: se hanno molti punti, finiranno in una provincia abbastanza in alto nella loro scala delle preferenze (sempre che ci sia posto), se hanno pochi punti andranno probabilmente in in una provincia meno gradita.

Ogni provincia avrà così il suo contingente di potenziatori, che verrà distribuito nelle scuole cercando, per quanto possibile, di venire incontro alle richieste dei Collegi.

Ora ho capito...in effetti mi sembra sensato. Si stabilisce prima l'insieme di assunti per ogni cdc (o ambito o quel che sarà..) e solo su quelli si ragiona con lo scorrimento delle province. In questo modo chi ha più punti è dentro e si riesce a rispettare il più possibile la sequenza delle province.
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