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 Svelato l'algoritmo per le fasi B e C

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Fantaman



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MessaggioOggetto: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Dom Ago 16, 2015 7:08 pm

Promemoria primo messaggio :

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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:04 am

francescaverdi ha scritto:
Il testo di legge è compatibile con entrambi gli algoritmi, quello del punteggio puro e quello che dà maggior peso alla prima provincia: in entrambi i casi si scorrono le graduatorie in ordine di punteggio e di preferenza.
Posto che, come ha precisato Campione, l'assunzione dipende solo dal punteggio (precisazione quasi superflua, visto che si rientra nei 55.000 con qualsiasi punteggio, perché le domande sono in numero minore), ci hanno chiaramente  spiegato nella FAQ22 che useranno l'algoritmo "della prima provincia".
Vi pare possibile che dicano una cosa e poi ne facciano un'altra, che creerebbe innumerevoli spostamenti superflui e gli metterebbe contro l'universo mondo? Dove starebbe la logica?
Ti sei chiesta ad esempio se per A029 ci sarà posto per tutti coloro che ha prodotto domanda? E se per questi docenti l,applicazione del metodo bruschi/campione faraone o l'app,icazione della 107 sia uguale in termini di assunzione di candidati con punteggi diversi.
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restelli



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:04 am

"....tutti gli aspiranti sono più liberi di provare a restare vicino casa per poi giocarsela su una graduatoria di fatto nazionale per tutte le altre province."

Così conclude Faraone (senza smentire Bruschi), più chiaro di così.
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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:15 am

Royalstefano, nella fase C non ci sono quote suddivise per classi di concorso. Quindi direi, con ragionevole certezza, che siccome le domande sono meno del totale dei posti, saranno assunti tutti.

Come diceva qui un utente che mi pare si chiami Francesco Russo, nel piano della Buona Scuola si è sempre un po' glissato sul fatto che il numero delle assunzioni previste (102mila e rotti) corrispondeva quasi esattamente al numero delle persone presenti nelle graduatorie, probabilmente perché molti avrebbero detto "ecco, il solito provvedimento assistenziale per assumere gente nella pubblica amministrazione anche dove non serve"; si è preferito parlare di potenziamento dell'offerta formativa e mettere l'accento su altri aspetti.
D'altro canto, sindacati e opposizioni hanno spesso falsificato deliberatamente i numeri, per dare l'impressione che il piano di assunzioni fosse più o meno una bufala e che tantissimi precari sarebbero rimasti fuori ...
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:24 am

francescaverdi ha scritto:
Royalstefano, nella fase C non ci sono quote suddivise per classi di concorso. Quindi direi, con ragionevole certezza, che siccome le domande sono meno del totale dei posti, saranno assunti tutti.

Come diceva qui un utente che mi pare si chiami Francesco Russo, nel piano della Buona Scuola si è sempre un po' glissato sul fatto che il numero delle assunzioni previste (102mila e rotti) corrispondeva quasi esattamente al numero delle persone presenti nelle graduatorie, probabilmente perché molti avrebbero detto "ecco, il solito provvedimento assistenziale per assumere gente nella pubblica amministrazione anche dove non serve"; si è preferito parlare di potenziamento dell'offerta formativa e mettere l'accento su altri aspetti.
D'altro canto, sindacati e opposizioni hanno spesso falsificato deliberatamente i numeri, per dare l'impressione che il piano di assunzioni fosse più o meno una bufala e che tantissimi precari sarebbero rimasti fuori ...

In effetti, ci sono vari indizi del fatto che, a livello centrale, si desse per scontato (senza mai affermarlo esplicitamente) che tutti coloro che avrebbero fatto domanda sarebbero stati assunti.
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restelli



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:26 am

Si tenga presente che con la prima scrematura della prima provincia, verrà sistemato il 70% degli aspiranti. Rimane quel 30% (fase nazionale) che con ogni probabilità sarà costretto a spostarsi.

Non so come faranno a gestire i 6000 della A019.
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:32 am

Secondo un criterio per provincia poniamo che nella cdc AXXX ci sia in fase B un solo posto in Italia, a Pisa. Tutti i candidati hanno messo Pisa come prima scelta a parte uno, quello con più punti di tutti gli altri. Il posto a chi va?

Voi siete davvero sicuri che andrà a chi, avendo scelto Pisa come prima sede, ha più punti? Io leggo e rileggo le FAQ e il decreto e continuo a pensare che sarà il Tizio che, pur non mettendola come prima, ha però più punti di tutti.

Le parole che si usano in questo decreto sono sovrapponibili a quelle del CCNI sulla mobilità dei docenti di ruolo, dove il criterio è appunto per punteggio, non per elenco delle sedi.

Altrimenti non comprendo il timore della deportazione: bastava mettere per ultimissime le sedi con cattedre libere e il gioco era fatto, o no?
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erik



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:33 am

Quello che affermo io lo dice pure la Gilda di Venezia, e la stessa amief specialista in ricorsi poi faraone non specifica mai con quale meccanismo sarai assunto,(ipotizzato da bruschi) ma usa sempre parole generiche cmq come dice un vecchio provetbip cinese aspetta pazientemente sulla riva di un fiume e vedrai passre il cadavere del tuo nemico
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restelli



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:36 am

restelli ha scritto:
"....tutti gli aspiranti sono più liberi di provare a restare vicino casa per poi giocarsela su una graduatoria di fatto nazionale per tutte le altre province."

Così conclude Faraone (senza smentire Bruschi), più chiaro di così.

Erik?????
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erik



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:39 am

Faraone come interpretazione ti posso dire se non sei rientrato prova con le altre ma non mi dice ch sono rimasro fuori tanto mi sposto io mica lui
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erik



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:40 am

Manca il succo nelle sue parole il criterio di inclusione in una provincia con le chiacchere è facile ma i fatti mancano
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:42 am

erik ha scritto:
Quello che affermo io lo dice pure la Gilda di Venezia, e la stessa amief specialista in ricorsi poi faraone non specifica mai con  quale meccanismo sarai assunto,(ipotizzato da bruschi) ma usa sempre parole generiche cmq come dice un vecchio provetbip cinese aspetta pazientemente sulla riva di un fiume e vedrai passre il cadavere del tuo nemico

erik, perdonami, il tuo pensiero lo abbiamo capito piuttosto bene...a furia di ripeterlo ci si ubriaca.
Voglio farti una domanda terra terra....come farai tu, erik, a controllare o ad avere la certezza di cio che applicherà il miur. Voglio dire, denuncerai il miur per un criterio che non saprai quale sarà? come farai a controllare tutti gli aspiranti? semplicemente non puoi, stop!!!

Nessuno, con uno o l'altro meccanismo potrà controllare la regolarità del procedimento....ripeto nessuno. Il tuo contatto che hai a Pozzuoli, ti garantisco che non aprirà bocca su quale sarà il meccanismo finale che verrà scelto. Lo sai che i dipendenti di aziende private a cui vengono appaltati delle attività non possono parlare, vero? Vabbhe che siamo a Pozzuoli, ma credo che nessuno ti svelerà mail il procedimento, semplicemente perchè poi, gaurda caso, si viene sempre scoperti.

quello che voglio dire è....in assenza di certezze che nessuno ha, non contestare le opinioni degli altri (tra parentesi legittime in consoiderazioni delle dichiarazioni fatte e delle faq scritte)....anche perchè io non metterei mai la mano sul fuoco che verrà applicato il criterio descritto nella legge....
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erik



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:44 am

Faraone diventerà credibile quando ci spiegherà il criterio di assunzione nelle fasi B e C altrimenti da me si dice che ti fai debiti con la bocca
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haranbanjo



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:48 am

francescaverdi ha scritto:
Royalstefano, nella fase C non ci sono quote suddivise per classi di concorso. Quindi direi, con ragionevole certezza, che siccome le domande sono meno del totale dei posti, saranno assunti tutti.

Come diceva qui un utente che mi pare si chiami Francesco Russo, nel piano della Buona Scuola si è sempre un po' glissato sul fatto che il numero delle assunzioni previste (102mila e rotti) corrispondeva quasi esattamente al numero delle persone presenti nelle graduatorie, probabilmente perché molti avrebbero detto "ecco, il solito provvedimento assistenziale per assumere gente nella pubblica amministrazione anche dove non serve"; si è preferito parlare di potenziamento dell'offerta formativa e mettere l'accento su altri aspetti.
D'altro canto, sindacati e opposizioni hanno spesso falsificato deliberatamente i numeri, per dare l'impressione che il piano di assunzioni fosse più o meno una bufala e che tantissimi precari sarebbero rimasti fuori ...

Questo è vero..ma la distinzione tra primaria, media, secondaria e potenziamento sostegno comunque esiste...occorre capire in quanti abbiano fatto domanda per le cdc afferenti...
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erik



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:50 am

Kuky78 è quello dei trasferimenti provinciali elabori le graduatorie provinciali nelle 100 province poi in fase B e C invroci le preferenze e piazzi i candidati in bade al punteggio e ai posti nelle singole province
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:51 am

francescaverdi ha scritto:
Royalstefano, nella fase C non ci sono quote suddivise per classi di concorso. Quindi direi, con ragionevole certezza, che siccome le domande sono meno del totale dei posti, saranno assunti tutti.

Come diceva qui un utente che mi pare si chiami Francesco Russo, nel piano della Buona Scuola si è sempre un po' glissato sul fatto che il numero delle assunzioni previste (102mila e rotti) corrispondeva quasi esattamente al numero delle persone presenti nelle graduatorie, probabilmente perché molti avrebbero detto "ecco, il solito provvedimento assistenziale per assumere gente nella pubblica amministrazione anche dove non serve"; si è preferito parlare di potenziamento dell'offerta formativa e mettere l'accento su altri aspetti.
D'altro canto, sindacati e opposizioni hanno spesso falsificato deliberatamente i numeri, per dare l'impressione che il piano di assunzioni fosse più o meno una bufala e che tantissimi precari sarebbero rimasti fuori ...
Ti faccio un es pratico: ed fisica superiori, 0 posti fase b o forse 10 in tutta Italia, si va alla C. Metti 1000 di potenziamento su tutto il territorio nazionale, di cui 30 a Ct, 30 pa, 50 Milano ecc. Metti Hanno prodotto domanda 2000 (magari!). Franco di Ct con 200 punti e la preferenza punteggio puro è sicuro di essere assunto se non a Ct lo sarà a Milano anche se l'ha indicata come ultima perchè rientra col suo punteggio nei mille del potenziamento. Col metodo campione invece, se per franco non c'è posto a Ct ovvero la sua prima scelta, potrebbe essere scartato dappertutto, da Pino a Palermo con 42 punti, da Loris a milano con 50 punti che hanno indicato pa e mi come prima scelta. E così via in tutte le altre province.
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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:51 am

Domani che torno vi farò uno schema ora uso il cell
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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:52 am

Hai letto il comunicato gilda di Venezia kuky78?
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:54 am

erik ha scritto:
Faraone diventerà credibile quando ci spiegherà il criterio di assunzione nelle fasi B e C altrimenti da me si dice che ti fai debiti con la bocca

Una pratica che mi pare anche tu conosca molto bene. Potresti spiegare con dovizia di particolari quale sarebbe secondo te il criterio di assunzione nelle fasi B e C, oltre a ripetere continuamente che si tratta dello stesso dei trasferimenti interprovinciali? Sarebbe sufficiente anche un link ad un sito che spieghi nei dettagli come funzionino questi trasferimenti. (Ho fatto qualche ricerca, ma senza esiti soddisfacenti).
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 11:58 am

kuky78 ha scritto:
quello che voglio dire è....in assenza di certezze che nessuno ha, non contestare le opinioni degli altri (tra parentesi legittime in consoiderazioni delle dichiarazioni fatte e delle faq scritte)....anche perchè io non metterei mai la mano sul fuoco che verrà applicato il criterio descritto nella legge....

Io invece sono certo che verrò applicato il criterio descritto dalla legge. Il problema è che il criterio descritto dalla legge è troppo generico e ci sono diverse applicazioni del criterio compatibili con quella descrizione.
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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 12:01 pm

erik ha scritto:
Kuky78 è quello dei trasferimenti provinciali elabori le graduatorie provinciali nelle 100 province poi in fase B e C invroci le preferenze e piazzi i candidati in bade al punteggio e ai posti nelle singole province

Ecco, così si capisce poco. Sono stati fatti esempi precisi. Basterebbe che applicassi il tuo sistema a quegli esempi e ci spiegassi come si produce l'esito per capirci di più.
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 12:07 pm

royalstefano ha scritto:
francescaverdi ha scritto:
Royalstefano, nella fase C non ci sono quote suddivise per classi di concorso. Quindi direi, con ragionevole certezza, che siccome le domande sono meno del totale dei posti, saranno assunti tutti.

Come diceva qui un utente che mi pare si chiami Francesco Russo, nel piano della Buona Scuola si è sempre un po' glissato sul fatto che il numero delle assunzioni previste (102mila e rotti)  corrispondeva quasi esattamente al numero delle persone presenti nelle graduatorie, probabilmente perché molti avrebbero detto "ecco, il solito provvedimento assistenziale per assumere gente nella pubblica amministrazione anche dove non serve"; si è preferito parlare di potenziamento dell'offerta formativa e mettere l'accento su altri aspetti.
D'altro canto, sindacati e opposizioni hanno spesso falsificato deliberatamente i numeri, per dare l'impressione che il piano di assunzioni fosse più o meno una bufala e che tantissimi precari sarebbero rimasti fuori ...
Ti faccio un es pratico: ed fisica superiori, 0 posti fase b o forse 10 in tutta Italia, si va alla C. Metti 1000 di potenziamento su tutto il territorio nazionale, di cui 30 a Ct, 30 pa, 50 Milano ecc. Metti Hanno prodotto domanda 2000 (magari!). Franco di Ct con 200 punti e la preferenza punteggio puro è sicuro di essere assunto se non a Ct lo sarà a Milano anche se l'ha indicata come ultima  perchè rientra col suo punteggio nei mille del potenziamento. Col metodo campione invece, se per franco non c'è posto a Ct ovvero la sua prima scelta, potrebbe essere scartato dappertutto, da Pino a Palermo con 42 punti, da Loris a milano con 50 punti che hanno indicato pa e mi come prima scelta. E così via in tutte le altre province.

Questo esempio non funziona e quello che chiami metodo Campione non è il metodo descritto da Campione. Prima si decide chi rientra tra i posti disponibili a livello nazionale. Poi si decide come assegnarae i posti disponibili. Se Franco, Pino e Loris rientrano avranno sicuramente un posto, il problema è capire dove. Ma il tuo esempio non è sufficientemente ricco di particolari per permettere di capirlo, senza contare che sono in ballo almeno due ipotesi di allocazione dei posti disponibili. Trovi esempi migliori nei post precedenti.
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 12:10 pm

conto della serva.
la maggior quota di potenziamento va alla Lombardia, sulla secondaria II, 3 mila posti.
Quante domande da docenti della secondaria II? Stimiamo 30mila, per difetto? Statisticamente potrebbero essere 300 con una provincia lombarda per prima, quindi 3000 in Lombardia per prima.
Quindi col metodo delle province basterebbe esprimere una sola scelta, i posti avanzati per la seconda scelta, di qualsiasi provincia, sarebbero comunque pochi.
Poi si va alla terza scelta, se mai avanzate qualcosa.
Dalla quarta provincia scelta in poi non c'è trippa per gatti. Quindi perché fa e esprimere l'ordine di 100 province? sarebbe bastato, con ottimi margini, fermarsi a 10 preferenze.
Ma ribadisco, col metodo provincia, viste domanda e offerta, la stragrande maggioranza dei posti andrebbe assegnata alla prima provincia.
Rendendo quindi del tutto dipendente dalla scelta di questa l'assunzione o meno.
Con l'assurdità che uno nemmeno ha la più pallida idea di come siano distribuiti i posti.
Ma quale tribunale potrebbe mai legittimare questa opzione?
Una soluzione potrebbe essere, una volta stabiliti i vincitori DA GRADUATORIA NAZIONALE, che è l'unica opzione per far prevalere il criterio punteggio, di fare una cosa del genere:
abbiamo 100 province da assegnare a 100 vincitori.
I primi 50 sono sistemati abbastanza bene in base ai loro desideri, per il 51mo le province rimaste sono tutte sfavorevoli. Il 100mo ha come prima provincia una che il 51mo ha messo come 50ma, ma siccome si presume che dopo la 20 siano tutte uguali, accontentiamo il 100mo e mandiamo il 51mo alla sua provincia 51, o peggio 52 o peggio ancora, tanto per lui farà poca differenza.
Ma a mio avviso anche questo sarebbe illegittimo, perché chi precede in graduatoria deve avere la scelta per sé migliore rispetto a chi lo segue.
Chi vivrà vedrà, erik, ma non aspettarti che se sarà come dici tu chi ora dice il contrario ammetterà l'errore. Diranno che era proprio come dicevano loro, che hai mal interpretato tu.
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 12:31 pm

dubitoergosum ha scritto:
conto della serva.
la maggior quota di potenziamento va alla Lombardia, sulla secondaria II, 3 mila posti.
Quante domande da docenti della secondaria II? Stimiamo 30mila, per difetto? Statisticamente potrebbero essere 300 con una provincia lombarda per prima, quindi 3000 in Lombardia per prima.
Quindi col metodo delle province basterebbe esprimere una sola scelta, i posti avanzati per la seconda scelta, di qualsiasi provincia, sarebbero comunque pochi.
Poi si va alla terza scelta, se mai avanzate qualcosa.
Dalla quarta provincia scelta in poi non c'è trippa per gatti. Quindi perché fa e esprimere l'ordine di 100 province? sarebbe bastato, con ottimi margini, fermarsi a 10 preferenze.
Ma ribadisco, col metodo provincia, viste domanda e offerta, la stragrande maggioranza dei posti  andrebbe assegnata alla prima provincia.
Rendendo quindi del tutto dipendente dalla scelta di questa l'assunzione o meno.
Con l'assurdità che uno nemmeno ha la più pallida idea di come siano distribuiti i posti.
Ma quale tribunale potrebbe mai legittimare questa opzione?
Una soluzione potrebbe essere, una volta stabiliti i vincitori DA GRADUATORIA NAZIONALE, che è l'unica opzione per far prevalere il criterio punteggio, di fare una cosa del genere:
abbiamo 100 province da assegnare a 100 vincitori.
I primi 50 sono sistemati abbastanza bene in base ai loro desideri, per il 51mo le province rimaste sono tutte sfavorevoli. Il 100mo ha come prima provincia una che il 51mo ha messo come 50ma, ma siccome si presume che dopo la 20 siano tutte uguali, accontentiamo il 100mo e mandiamo il 51mo alla sua provincia 51, o peggio 52 o peggio ancora, tanto per lui farà poca differenza.
Ma a mio avviso anche questo sarebbe illegittimo, perché chi  precede in graduatoria deve avere la scelta per sé migliore rispetto a chi lo segue.
Chi vivrà vedrà, erik, ma non aspettarti che se sarà come dici tu chi ora dice il contrario ammetterà l'errore. Diranno che era proprio come dicevano loro, che hai mal interpretato tu.

Perché, tu hai capito esattamente cosa dice erik? Io dico che sia l'ipotesti (i) sia l'ipotesi (ii) sono possibili (ma non escludo altre possibilità) e che ho l'impressione che la (i) sia più probabile della (ii). Non mi è chiaro se erik si riferisca alla (i), alla (ii) o ad altra ipotesi ancora. Non avrò alcuna difficoltà ad ammettere, una volta svelato il meccanismo, che avevo avuto un'impressione sbagliata; e non mi vanterò certo di avere avuto l'impressione corretta, visto che ho ben precisato che sempre di impressione si tratta e che non mi pare possibile costruire un argomento dirimente e conclusivo sulla base del testo di legge.


Ultima modifica di MWM il Lun Ago 17, 2015 12:38 pm, modificato 1 volta
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erik



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 12:31 pm

Domani che torno MMM
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haranbanjo



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MessaggioOggetto: Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C   Lun Ago 17, 2015 12:48 pm

MWM ha scritto:
kuky78 ha scritto:
quello che voglio dire è....in assenza di certezze che nessuno ha, non contestare le opinioni degli altri (tra parentesi legittime in consoiderazioni delle dichiarazioni fatte e delle faq scritte)....anche perchè io non metterei mai la mano sul fuoco che verrà applicato il criterio descritto nella legge....

Io invece sono certo che verrò applicato il criterio descritto dalla legge. Il problema è che il criterio descritto dalla legge è troppo generico e ci sono diverse applicazioni del criterio compatibili con quella descrizione.
Mah....oltre che una questione tecnica ed informatica, c'è anche un problema politico...razionalmente un sistema con una unica graduatoria nazionale produce un numero di mobilità molto superiore ad un sistema che prima piazza quelli più vicini alla propria residenza e poi colloca gli esclusi e li inserisce dove mancano gli insegnanti.... si presume che chi ha messo in campo tale procedura voglia che la larghissima parte di quelli che vi partecipano alla fine trovino soddisfazione lavorativa e personale e che chi non abbia partecipato poi si dolga di non aver sfruttato una occasione anzichè rallegrarsi di non aver presentato la domanda....

se vuoi raccogliere il consenso non basta dare un lavoro, ma fare in modo che questo sia percepito come una scelta dolorosa non ti porti voti...se dovessimo ragionare da politici...perchè, alla fine, un campano o un siciliano lo può pure mettere in conto di cambiare regione se vuole lavorare anzichè rimanere disoccupato, ma quando a trasferisi sono insegnanti che nella loro regione hanno disponibilità di cattedre e che sono costretti giocoforza a farlo per continuare a lavorare...stai sicuro che questi poi non ti votano più davvero....perchè hai peggiorato la loro vita, non l'hai migliorata solo perchè sono a tempo indeterminato...

Poi..sono politici..se vogliono perdere almeno i voti di 70 000 famiglie sono liberissimi di suicirdarsi politicamente...
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