Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?

enricat ha scritto:[
Certo, ma per quei posti i soldi sono già stanziati, perché non potrebbero mantenere la promessa?  Non riesco a vedere un motivo al mondo per non assumere le persone che hanno fatto domanda.

francescaverdi ha scritto:

enricat ha scritto:[
Certo, ma per quei posti i soldi sono già stanziati, perché non potrebbero mantenere la promessa?  Non riesco a vedere un motivo al mondo per non assumere le persone che hanno fatto domanda.

 Perchè non servono a niente e poi non sapendo che farsene li riconvertiranno tutti sul sostegno. é un piano demenziale, c'erano una quantità di alternative migliori, hanno scelto la più insensata e assurda.

francescaverdi ha scritto:

gugu ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

A parte l'incredibile baraonda che ne sarebbe venuta fuori, non è che il precariato dipenda dai tagli della Gelmini, c'era anche prima. E nemmeno la distribuzione non omogenea degli insegnanti sul territorio dipende dalla Gelmini.
In questa tua ostilità  verso il potenziamento, dimentichi del tutto la scuola primaria, in cui i posti di potenziamento restituiranno le compresenze e daranno la possibilità di estendere il tempo pieno. E le medie, dove un paio di insegnanti in più, di qualsiasi materia, sono sempre utilissimi. Alle superiori può darsi che sia diverso, ma potrebbe essere uno stimolo a cambiare qualcosa nel modo di organizzare la didattica (?)

Per fare cosa?
Mi sembra che questo fatto non sia mai stato chiarito.

In una scuola media? Ora, per esempio, a chi vengono affidati i progetti di alfabetizzazione, l'orientamento, il recupero di DSA e BES, l'alternativa, l'ECDL, i progetti vari? A chi ha un orario da completare, a chi ha ore a disposizione, a chi si presta a fare ore in più, indipendentemente dalla cdc. Non è nemmeno vero, come dici tu, che tutte le scuole siano chiuse di pomeriggio (e comunque ci sono un po' di soldi in più per aprirle, forse ...); gli insegnanti che arriveranno alle medie saranno soprattutto di musica, arte e ed. fisica, potrebbero fare le attività facoltative che oggi sono a pagamento.
Poi c'è la sostituzione dei collaboratori del preside, qualche ora di supplenza breve; il mio timore piuttosto è che dall'anno prossimo  occupino una buona parte dell'organico di fatto e che quindi in realtà di potenziamento (per le medie) non ne resterà molto.

chicca70 ha scritto: Il precariato nella scuola non è un male,  tutto dipende dalla possibilità di lavorare e dalla qualità del lavoro.  

chicca70 ha scritto:
E quindi tu metti insegnanti di musica o ed fisica a fare alfabetizzazione?  Li metti a sostituire i collaboratori del preside anche se questi sono di matematica? Ma cosa dici? Comunque penso che la maggior parte del potenziamento andrà se possibile a matematica,  se non possibile a lettere e inglese.  Questi sono i veri potenziamenti utili, gli altri a fare supplenze orarie.

francescaverdi ha scritto:

chicca70 ha scritto: Il precariato nella scuola non è un male,  tutto dipende dalla possibilità di lavorare e dalla qualità del lavoro.  

Ecco, io su questo non sono d'accordo: penso che sia proprio sbagliato questo sistema di reclutamento basato sul mettersi in fila, accumulare punteggio  e entrare di ruolo per anzianità. Preferisco che si facciano concorsi regolari, come del resto prevede la Costituzione, e che si dia spazio anche ai giovani capaci.

francescaverdi ha scritto:Tutto avrei pensato, ma non che foste così affezionati al precariato ...

Cos'ha che non va (per me):
1) E' incostituzionale, perché nella PA si entra per concorso, dice la Costituzione più bella del mondo

2) E' contro le leggi vigenti, quelle europee che l'Italia ha recepito, che dicono che non si può essere precari per più di 36 mesi

3) Crea un "tappo" di precari storici che impediscono a un giovane capace e motivato di entrare per concorso e questo  è un male per la scuola

4) Sfrutta i lavoratori, che ci rimettono un paio di stipendi all'anno

5) Sfrutta i lavoratori, che rimangono sempre alla prima fascia di stipendio (di questo non sono sicura, forse ora non è più così?)

6) Provoca molti disagi agli studenti, a causa del continuo cambio di docenti, spesso anche durante l'anno.

Ovviamente una certa quota di supplenze nella scuola ci sarà sempre, ma è molto diverso dal considerare le supplenze il canale privilegiato per entrare di ruolo.

francescaverdi ha scritto:Certo, ma l'ho detto subito: per me nella PA si dovrebbe entrare per concorso, non scorrere fino a prendere il ruolo.

Che ci sia una quota di supplenze ineliminabile, non vuol dire che quello debba essere il canale per entrare in ruolo.

Ma la disoccupazione corrisponde a due stipendi? Veramente?

Io ultimamente vedo gente assunta i primi di  ottobre e licenziata il 15 giugno, per riassumerla nei giorni degli esami, possibilmente senza metterla di sorveglianza agli scritti, in modo da pagare solo i giorni strettamente indispensabili. Ma se tu mi dici che per te è meglio che essere di ruolo, è un'opinione come un'altra.

francescaverdi ha scritto:Certo, ma l'ho detto subito: per me nella PA si dovrebbe entrare per concorso, non scorrere fino a prendere il ruolo.

francescaverdi ha scritto:

Babbeus ha scritto:

francescaverdi ha scritto:Certo, ma l'ho detto subito: per me nella PA si dovrebbe entrare per concorso, non scorrere fino a prendere il ruolo.

In che senso "si dovrebbe"? E' una tua preferenza personale? Non si è capito su quali basi lo sostieni.

Sulla base della  Costituzione. E' sufficiente?

francescaverdi ha scritto:Quello che io penso che dica? Invece cosa dice veramente?

(Tu sei di quelli che sosterrebbero che Cristo è morto di sonno, come diceva la mia nonna ... l'indennità di disoccupazione NON è uguale allo stipendio, lo so io e lo sai anche tu)

francescaverdi ha scritto:Tutto avrei pensato, ma non che foste così affezionati al precariato ...
Cos'ha che non va (per me):
1) E' incostituzionale, perché nella PA si entra per concorso, dice la Costituzione più bella del mondo
2) E' contro le leggi vigenti, quelle europee che l'Italia ha recepito, che dicono che non si può essere precari per più di 36 mesi
3) Crea un "tappo" di precari storici che impediscono a un giovane capace e motivato di entrare per concorso e questo  è un male per la scuola
4) Sfrutta i lavoratori, che ci rimettono un paio di stipendi all'anno
5) Sfrutta i lavoratori, che rimangono sempre alla prima fascia di stipendio (di questo non sono sicura, forse ora non è più così?)
6) Provoca molti disagi agli studenti, a causa del continuo cambio di docenti, spesso anche durante l'anno.

Ovviamente una certa quota di supplenze nella scuola ci sarà sempre, ma è molto diverso dal considerare le supplenze il canale privilegiato per entrare di ruolo.

Francesca4 ha scritto:

francescaverdi ha scritto:Tutto avrei pensato, ma non che foste così affezionati al precariato ...
Cos'ha che non va (per me):
1) E' incostituzionale, perché nella PA si entra per concorso, dice la Costituzione più bella del mondo
2) E' contro le leggi vigenti, quelle europee che l'Italia ha recepito, che dicono che non si può essere precari per più di 36 mesi
3) Crea un "tappo" di precari storici che impediscono a un giovane capace e motivato di entrare per concorso e questo  è un male per la scuola
4) Sfrutta i lavoratori, che ci rimettono un paio di stipendi all'anno
5) Sfrutta i lavoratori, che rimangono sempre alla prima fascia di stipendio (di questo non sono sicura, forse ora non è più così?)
6) Provoca molti disagi agli studenti, a causa del continuo cambio di docenti, spesso anche durante l'anno.

Ovviamente una certa quota di supplenze nella scuola ci sarà sempre, ma è molto diverso dal considerare le supplenze il canale privilegiato per entrare di ruolo.

Quoto... riquoto...e... straquoto cara sorella, intellettualmente gemella !

chicca70 ha scritto:

knot2 ha scritto:

chicca70 ha scritto:

gugu ha scritto:Se si assumesse sulle domande però va presa in considerazione l'idea di avere per qualsiasi istituto superiore almeno 2 docenti A019, visto che gli istituti sono 2.800 e le domande A019 più di 6.000.
Posto che l'area sarà quella economico-giuridica (A017-A019-A048) vuol dire che anche nei prossimi anni questa area avrà un enorme numero di assunzioni, trasferimenti e incarichi.

Bisogna anche tenere presente che non tutti gli istituti superiori hanno un'area di insegnamento economico-giuridica e quindi difficilmente richiederanno docenti di quell'area.

Non potrebbero nel POF inserire un corso sperimentale con l' insegnamento di economia aziendale e diritto?
Molti istituti potrebbero dirottare i potenziatori su corsi sperimentali o serali, oggi tali corsi forse sono coperti da insegnanti presenti in GI

Penso sia molto improbabile che le richieste riguardino aree non presenti in quanto i docenti presenti nei collegi inevitabilmente guarderanno all'approfondimento e al recupero delle carenze nelle proprie materie.

chicca70 ha scritto:

gugu ha scritto:Allora saranno 3 o 4 docenti A019 per istituto con area. Non vedo altre possibilità.

Io la vedo un'altra possibilità: non assumerli tutti. Anche perché non c'è solo a019 ma anche a017 nella stessa area disciplinare. Se venissero assunti tutti, solo con loro si saturerebbe il potenziamento delle superiori. 
Il problema è che non sappiamo come siano distribuite le domande tra primaria,  media e superiori. Se ci fosse un grado scolastico con più domande che posti,  sicuramente ci sarebbero dei non assunti. Anche la distribuzione molto sbilanciata tra cdc o, meglio, tra aree disciplinari potrebbe determinare lo stesso effetto.

chicca70 ha scritto:

Babbeus ha scritto:

chicca70 ha scritto:

gugu ha scritto:Allora saranno 3 o 4 docenti A019 per istituto con area. Non vedo altre possibilità.

Io la vedo un'altra possibilità: non assumerli tutti. Anche perché non c'è solo a019 ma anche a017 nella stessa area disciplinare. Se venissero assunti tutti, solo con loro si saturerebbe il potenziamento delle superiori.

Ma come è possibile una cosa del genere? Se le domande alle superiori sono tante quanto i posti (o anche meno) è impossibile saturare tutto con una sola cdc.

Tu lo sai il numero di domande per le superiori? Io no. Se fosse maggiore del numero di posti, che si fa? La certezza di assunzione dipende dalla distribuzione delle domande per grado scolastico,  che non sappiamo,  e per aree,, che non sappiamo. E dipenderà dalle aree richieste dai collegi. Nel mio liceo si era già pensato di chiedere latino e matematica.  Se si va per aree, potrà arrivarci un docente di scienze al posto di quello di matematica desiderato, ma non uno di musica. Se molti licei facessero la stessa scelta,  le aree umanistica e scientifica troverebbero subito collocazione,  qualunque sia la cdc, ma non quella artistico - musicale o economica. Le medie hanno pochissimi posti: e se la maggior parte delle domande provenisse da docenti delle medie? Non possiamo saperlo ora. I numeri totali propendono per l'assunzione di tutti,  i numeri parziali decideranno.