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 la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.

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sparviero.



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MessaggioOggetto: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 5:11 pm

Promemoria primo messaggio :

interessante articolo pubblicato sulla home della tecnica della scuola dove si spiega perchè secondo l'autore dell'articolo nel giro di qualche anno l'organico di potenziamento sia destinato a scomparire.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 10:04 pm

enricat ha scritto:
Scusate ma io so che il turn over non può essere bloccato del tutto e coperto con il potenziamento perchè il Mef è legato a delle direttive secondo le quali deve assumere per forza. Non riesco a spiegatlo meglio
Il turn over non sarà bloccato perchè quando andrà in pensione un docente di lettere non verrà sostituito in cattedra da uno di arte.
Non verrà bloccato perchè se un potenziatore ha contratto triennale presso l'ITIS Galilei non potrà sostituire il pensionato dell'ITIS Majorana, non nel triennio.

Non mi risulta invece che il MEF abbia obblighi.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 10:06 pm

Il traino delle assunzioni sarà il concorso.
Vediamo quali numeri sparano, tanto prima di dicembre lo devono rendere noto.
Da lì si capirà molto anche sul destino delle GE.
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enricastella



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 10:11 pm

Perché entro dicembre? Lo bandiscono a dicembre? Sicuro?.. Secondo me guardano la situazione è ci pensano
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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 10:15 pm

Lenar ha scritto:
Dissento invece nettamente su questo punto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

Nella fattispecie, nel settore istruzione si è ormai raschiato il fondo, altri tagli sarebbero impopolari e qualsiasi governo ci pensa due volte prima di imporli

Gli insegnanti sono la categoria più odiata d'Italia. Il popolo, a gran maggioranza, ci considera fannulloni, ignoranti e privilegiati. Ogni taglio che vada a colpire gli insegnanti, dai licenziamenti di massa, alla riduzione degli stipendi, dalla deportazione forzata alla fustigazione pubblica verrebbero accolti dalla maggioranza dei nostri connazionali con urla di gioia e odi al governo.
Sono stato eccessivamente sintetico e concordo con le ragioni del tuo dissenso!

Quando ho scritto impopolari non mi riferivo all'uomo della strada ma agli addetti del settore e il loro indotto. Gli interventi strutturali restrittivi sul personale della scuola hanno sempre generato all'interno della scuola strani fenomeni che portano spesso il ministro di turno a "bruciarsi" politicamente. Guarda la fine politica che hanno fatto i ministri dell'istruzione dell'ultimo ventennio: o sono usciti completamente dalla politica oppure sono relegati in posizioni di secondo piano, al più semplici comparse del quadro politico. Del resto, la riforma più "sofferta" per il governo Renzi, si è rivelata proprio la "buona scuola".

Solo una delle riforme (deleterie) è riuscita a passare in secondo piano: la riforma Berlinguer, quella che ha istituito la cosiddetta "autonomia". A quei tempi ben pochi erano in grado di capirne la portata devastante. Neppure io, quasi completamente ignorante, me ne ero reso conto, ma ricordo i pareri di alcuni colleghi informati nei collegi dei docenti, ben argomentati, che predicevano tempi bui per il sistema scuola.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 10:15 pm

Se non bandiscono il concorso per le GE è la fine. Questo è da tenere in considerazione, il Miur non vorrà mai assumere chi non ha fatto domanda togliendo posti al concorso.
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enricastella



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 10:18 pm

Adesso mi è venuto leggendovi un terribile timore...e se riducono gli anni delle superiori da 5 a 4??? Allora ....aiutoooo!!!
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 10:20 pm

Probabilmente aumenteranno l'orario a 24 ore, con molti potenziatori.
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 10:27 pm

enricastella ha scritto:
Perché entro dicembre? Lo bandiscono a dicembre? Sicuro?.. Secondo me guardano la situazione è ci pensano
qui sono preparata:
primo, c'è in un comma della 107/2015: concorso entro dicembre 2015.
secondo, la sentenza mascolo (ricordo che ormai le sentenze della corte di giustizia europea sono fonte primaria) non impone tanto di assumere tutti quelli che hanno un certo numero di mesi di servizio (i famosi 36), quanto di impedire, nelle more del concorso, che il miur abusi dei contratti a tempo determinato.
In breve la sentenza dice che vanno fatti i concorsi con regolarità, sennò il continuare a fare contratti a tempo determinato è da considerare un abuso.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 10:37 pm

gugu ha scritto:
Se non bandiscono il concorso per le GE è la fine. Questo è da tenere in considerazione, il Miur non vorrà mai assumere chi non ha fatto domanda togliendo posti al concorso.
Non bandiscono, ovvero non li fanno partecipare? Chi non ha fatto domanda non vuole mica togliere i posti al concorso, semmai vuole parteciparvi o avere la parte (50%) che gli spetta. Cosa vuoi dire.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 10:39 pm

Se non parte il concorso il Miur potrebbe non autorizzare ruoli per il 2016, in modo da non far entrare nessuno di chi non ha fatto domanda.
Sarebbe un'operazione dannosa e illogica per lo stesso Miur, ma conoscendolo...
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 10:39 pm

gugu ha scritto:
Se non bandiscono il concorso per le GE è la fine. Questo è da tenere in considerazione, il Miur non vorrà mai assumere chi non ha fatto domanda togliendo posti al concorso.
la metti troppo sul personale, gugu.
al miur non importa una beata chi assume, anzi, sono certa che preferirebbero farlo senza dover spendere per il concorso, meglio ancora se non fossero costretti ad assumere, nemmeno su posti vacanti.
quanto alla riduzione di posti, beh, bisogna vedere cosa faranno e che destino avranno i potenziatori.
io lo dico da un po' che rosicchieranno una parte di turn-over, ma le domande sono state troppo poche, quindi suppongo che mancherà tra le figure dei potenziatori quella varietà che permerrerebbe realisticamente di sostituire il turn-over.
La domanda resta la solita: che diamine faranno fare ai potenziatori.

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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 10:41 pm

sparviero. ha scritto:
gugu ha scritto:
Non ho capito perchè sparviero sia contento.
Uno strozzamento dell'organico dei prossimi anni porterebbe la mobilità ad essere pari a 0 per un decennio. Vuole restare a Trieste o Pordenone per sempre?
non so come la pensi tu ma per me se bloccano le assunzioni da turnover per qualche anno credo sia una buona notizia per i precari(che hanno presentato domanda).

Perchè? Che vantaggio ne traggono?
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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 10:44 pm

royalstefano ha scritto:
gugu ha scritto:
Se non bandiscono il concorso per le GE è la fine. Questo è da tenere in considerazione, il Miur non vorrà mai assumere chi non ha fatto domanda togliendo posti al concorso.
Non bandiscono, ovvero non li fanno partecipare? Chi non ha fatto domanda non vuole mica togliere i posti al concorso, semmai vuole parteciparvi o avere la parte (50%) che gli spetta. Cosa vuoi dire.

Intendeva dire che difficilmente il MIUR porterà avanti un reclutamento basato esclusivamente sulle GAE, del resto l'obiettivo proclamato dell'esaurimento delle GAE era quello di destinare il reclutamento esclusivamente al concorso.
È chiaro che se non si bandisce il concorso, secondo l'interpretazione di gugu, c'è l'intenzione di rallentare le immissioni in ruolo, perché nelle mire del governo e del MIUR c'è in primo piano il reclutamento per via concorsuale.
Le GAE residue restano una cosa da gestire perché continuano ad esserci, ma sicuramente al MIUR non le ritengono indispensabili per il reclutamento.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 10:45 pm

gugu ha scritto:
Se non parte il concorso il Miur potrebbe non autorizzare ruoli per il 2016, in modo da non far entrare nessuno di chi non ha fatto domanda.
Sarebbe un'operazione dannosa e illogica per lo stesso Miur, ma conoscendolo...
E far assorbire i 40 pensionamenti di milano a050 con l'OP?
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 10:57 pm

carla75 ha scritto:
perché il mef deve assumere per forza?
l'avevo letto da Bruschi, il mef è legato a direttive comunitarie secondo le quali deve assumere per forza...
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 11:01 pm

enricat ha scritto:
carla75 ha scritto:
perché il mef deve assumere per forza?
l'avevo letto da Bruschi, il mef è legato a direttive comunitarie secondo le quali deve assumere per forza...
infatti, sennò scattano le sanzioni.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mar Ago 18, 2015 11:08 pm

gugu ha scritto:
Probabilmente aumenteranno l'orario a 24 ore, con molti potenziatori.

In questo caso comincia a diventare conveniente cercarsi proprio un altro lavoro. A che ai potenziatori.


Ultima modifica di Babbeus il Mer Ago 19, 2015 8:47 am, modificato 1 volta
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bubbylil



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mer Ago 19, 2015 12:50 am

avidodinformazioni ha scritto:
Ma testa di cazzo cosa dovrebbero fare i potenziatori ? Incatenare i ragazzi che non hanno voglia di andare a scuola ?
Uno dei principali motivi che spinge i ragazzi a studiare è vedere che li fa vive meglio di chi non lo fa; cosa dovrebbero fare i potenziatori ? Aprono nuove aziende ed assumono i secchioni così da dare il buon esempio ?
Sorvolando sulla parolaccia che è meglio non usare, più insegnanti garantiscono un lavoro individualizzato con gli studenti difficili. In tutto il mondo ci sono esperienze simili in posti depressi con buoni risultati. 

''Vivere meglio'' inteso come più soldi non è certo il fine primo della cultura.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mer Ago 19, 2015 1:18 am

bubbylil ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Ma testa di cazzo cosa dovrebbero fare i potenziatori ? Incatenare i ragazzi che non hanno voglia di andare a scuola ?
Uno dei principali motivi che spinge i ragazzi a studiare è vedere che li fa vive meglio di chi non lo fa; cosa dovrebbero fare i potenziatori ? Aprono nuove aziende ed assumono i secchioni così da dare il buon esempio ?
Sorvolando sulla parolaccia che è meglio non usare, più insegnanti garantiscono un lavoro individualizzato con gli studenti difficili. In tutto il mondo ci sono esperienze simili in posti depressi con buoni risultati. 

''Vivere meglio'' inteso come più soldi non è certo il fine primo della cultura.
Stiamo parlando di dispersi, certamente non persone innamorate della cultura nelle sue forme più alte.
I dispersi sono i ragazzi che non hanno nessuna voglia di studiare, che hanno l'allergia alla carta, che fumano marijuana perchè il tabacco fa male.

Quale lavoro individualizzato fai con uno che non ti ascolta neanche ?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mer Ago 19, 2015 8:39 am

Babbeus ha scritto:
sparviero. ha scritto:
gugu ha scritto:
Non ho capito perchè sparviero sia contento.
Uno strozzamento dell'organico dei prossimi anni porterebbe la mobilità ad essere pari a 0 per un decennio. Vuole restare a Trieste o Pordenone per sempre?
non so come la pensi tu ma per me se bloccano le assunzioni da turnover per qualche anno credo sia una buona notizia per i precari(che hanno presentato domanda).

Perchè? Che vantaggio ne traggono?


Perchè lui non ha inteso che il blocco sarebbe causato da un taglio di posti ma che il blocco sarebbe fatto, a posti attuali, per farlo tornare a casa. Ha letto male il testo.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mer Ago 19, 2015 8:41 am

Giancarlo Dessì ha scritto:
royalstefano ha scritto:
gugu ha scritto:
Se non bandiscono il concorso per le GE è la fine. Questo è da tenere in considerazione, il Miur non vorrà mai assumere chi non ha fatto domanda togliendo posti al concorso.
Non bandiscono, ovvero non li fanno partecipare? Chi non ha fatto domanda non vuole mica togliere i posti al concorso, semmai vuole parteciparvi o avere la parte (50%) che gli spetta. Cosa vuoi dire.

Intendeva dire che difficilmente il MIUR porterà avanti un reclutamento basato esclusivamente sulle GAE, del resto l'obiettivo proclamato dell'esaurimento delle GAE era quello di destinare il reclutamento esclusivamente al concorso.
È chiaro che se non si bandisce il concorso, secondo l'interpretazione di gugu, c'è l'intenzione di rallentare le immissioni in ruolo, perché nelle mire del governo e del MIUR c'è in primo piano il reclutamento per via concorsuale.
Le GAE residue restano una cosa da gestire perché continuano ad esserci, ma sicuramente al MIUR non le ritengono indispensabili per il reclutamento.

Anche se alla fine potrebbe cambiare poco se si attuasse la compensazione nel 2017.
Comunque ritengo che alcune GM saranno pronte per il 2016, i candidati ai concorsi saranno molti meno del 2012 e mi pare che da parte del Miur ci sia la volontà di attuare procedure molto più snelle.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mer Ago 19, 2015 8:43 am

royalstefano ha scritto:
gugu ha scritto:
Se non parte il concorso il Miur potrebbe non autorizzare ruoli per il 2016, in modo da non far entrare nessuno di chi non ha fatto domanda.
Sarebbe un'operazione dannosa e illogica per lo stesso Miur, ma conoscendolo...
E far assorbire i 40 pensionamenti di milano a050 con l'OP?


No, lasciarli liberi per l'anno dopo (come fece la Moratti).
Certo rimane il fatto di dover coprire cattedre vacanti, ma nessuna mossa al Miur è logica.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mer Ago 19, 2015 8:45 am

enricat ha scritto:
carla75 ha scritto:
perché il mef deve assumere per forza?
l'avevo letto da Bruschi, il mef è legato a direttive comunitarie secondo le quali deve assumere per forza...
Assumere ? Certo. Infatti ha fatto un piano di 100.000 assunzioni. Ed ha a contato l'Europa.
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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mer Ago 19, 2015 9:17 am

carla75 ha scritto:
enricat ha scritto:
carla75 ha scritto:
perché il mef deve assumere per forza?
l'avevo letto da Bruschi, il mef è legato a direttive comunitarie secondo le quali deve assumere per forza...
Assumere ? Certo. Infatti ha fatto un piano di 100.000 assunzioni. Ed ha a contato l'Europa.
Non del tutto: io e molti altri continueremo a lavorare da gi su posti vacanti
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.   Mer Ago 19, 2015 9:19 am

dubitoergosum ha scritto:
carla75 ha scritto:
enricat ha scritto:
carla75 ha scritto:
perché il mef deve assumere per forza?
l'avevo letto da Bruschi, il mef è legato a direttive comunitarie secondo le quali deve assumere per forza...
Assumere ? Certo. Infatti ha fatto un piano di 100.000 assunzioni. Ed ha a contato l'Europa.
Non del tutto: io e molti altri continueremo a lavorare da gi su posti vacanti


Ecco perchè dovrebbe bandire subito il concorso.
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