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 PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI

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marco1970



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MessaggioOggetto: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Dom Ago 30, 2015 5:47 pm

Pretendo di poter vedere tutte le graduatorie provinciali per la fase b e le stesse con l'indicazione della preferenza della prima provincia per la fase c.
E' un diritto di chi sta in Gae, di chi sta in Gm, dei DS, dei genitori degli alunni, del personale Ata, degli altri dipendenti pubblici, di chi lavora nel privato e di chiunque paghi le tasse. Qui si tratta dell'assunzione di 70.000 persone. Si tratta del futuro lavorativo e quindi esistenziale di questi 70.000 cittadini. Si tratta di un investimento di svariati miliardi di euro recuperati dallo stato con l'imposizione di tasse a tutta la collettività. Non dobbiamo chiederlo, ma dobbiamo pretenderlo. Questo dato è già disponibile altrimenti su quali basi possono fare le assunzioni in fase B?
Non si tratta nemmeno di fiducia o sfiducia, ma si tratta di un diritto elementare di chiunque faccia parte di una graduatoria pubblica.
Già troppi atti sono avvenuti al buio infrangendo qualsiasi regola di trasparenza. Ci hanno costretto a fare le domande senza conoscere le regole del reclutamento.
E' stato addirittura sostenuto che il computer, mettendosi una mano sulla coscienza, cercherà di accontentare tutti. Cosa?
Non vogliamo essere accontentati ma vogliamo solo essere informati e tutelati nei nostri diritti.
Spero, infine, che qualche sindacato, magari slegato da pure questioni economiche, possa farsi voce del nostro diritto e far presente anche al resto d'Italia che il governo sta autorizzando migliaia di assunzioni con soldi pubblici senza rendere note le graduatorie.
Ribadisco: non lo chiedo ma LO PRETENDO.
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Lucioemiliopaolo



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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Dom Ago 30, 2015 6:08 pm

È vero: basta parlare di corbellerie e produrre illazioni! Visibilità e trasparenza negli atti: LEGALITÀ!
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alex.65



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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Dom Ago 30, 2015 7:47 pm

Quoto al 120%. Piccolo particolare : il titolo del topic è maiuscolo , e più volte i moderatori hanno invitato a non farlo , in quanto l'uso del maiuscolo equivale ad urlare. Ecco , in questo caso preciso , dato che si tratta di diritti negati , l'uso del maiuscolo non solo è consentito , ma anche obbligato ! Opinione personale : credo che dopo l'11/9 , a giochi conclusi , forse sveleranno tutto il marchingegno. Troppo tardi comunque.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Dom Ago 30, 2015 7:49 pm

Il problema è che le supplenze seguiranno anche le preferenze messe...o no?
E l'ordine di queste preferenze non lo sapremo mai...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Dom Ago 30, 2015 8:29 pm

marco1970 ha scritto:
Pretendo di poter vedere tutte le graduatorie provinciali per la fase b e le stesse con l'indicazione della preferenza della prima provincia per la fase c.
E' un diritto di chi sta in Gae, di chi sta in Gm, dei DS, dei genitori degli alunni, del personale Ata, degli altri dipendenti pubblici, di chi lavora nel privato e di chiunque paghi le tasse. Qui si tratta dell'assunzione di 70.000 persone. Si tratta del futuro lavorativo e quindi esistenziale di questi 70.000 cittadini. Si tratta di un investimento di svariati miliardi di euro recuperati dallo stato con l'imposizione di tasse a tutta la collettività. Non dobbiamo chiederlo, ma dobbiamo pretenderlo. Questo dato è già disponibile altrimenti su quali basi possono fare le assunzioni in fase B?
Non si tratta nemmeno di fiducia o sfiducia, ma si tratta di un diritto elementare di chiunque faccia parte di una graduatoria pubblica.
Già troppi atti sono avvenuti al buio infrangendo qualsiasi regola di trasparenza. Ci hanno costretto a fare le domande senza conoscere le regole del reclutamento.
E' stato addirittura sostenuto che il computer, mettendosi una mano sulla coscienza, cercherà di accontentare tutti. Cosa?
Non vogliamo essere accontentati ma vogliamo solo essere informati e tutelati nei nostri diritti.
Spero, infine, che qualche sindacato, magari slegato da pure questioni economiche, possa farsi voce del nostro diritto e far presente anche al resto d'Italia che il governo sta autorizzando migliaia di assunzioni con soldi pubblici senza rendere note le graduatorie.
Ribadisco: non lo chiedo ma LO PRETENDO.

In realtà tagliando altre risorse dal capitolo scuola. E con gli anni non ci saranno spese ma ulteriori risparmi.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Dom Ago 30, 2015 9:01 pm

marco1970 ha scritto:
Pretendo di poter vedere tutte le graduatorie provinciali per la fase b e le stesse con l'indicazione della preferenza della prima provincia per la fase c.
Si chiama "accesso agli atti" ed è un diritto, da qualche anno a questa parte; non è un diritto vederle pubblicate, è un diritto ottenerle dietro richiesta (richiesta di accesso agli atti).

Fin qui la teoria, ora entriamo nella pratica: di solito gli atti sono cose semplici, chiedi un foglio di carta, lo leggi, lo capisci, lo giudichi ed agisci di conseguenza; in questo caso si tratta di un database informatico (scordati che esista il cartaceo, non che te lo diano, che esista), "consultabile" solo da un PC adeguatamente programmato.
Ci sono solo due modi per rendere fattivo il tuo accesso agli atti:

1) ottenere il programma che lo usa in versione sorgente, analizzarlo (se si è capaci), farlo girare e verificare che le uscite siano le stesse che ha ottenuto il MIUR.

2) scriversi il programma che rispetta la legge 107 (se sei capace) farlo girare e verificare ...

In entrambi i casi c'è il forte rischio di fare un lavorone inutile (nel senso che poi risulta che tutto è corretto), o peggio, di fare una figuraccia (dispendiosa), facendo un ricorso per poi scoprire che l'errore è proprio e non del MIUR.

Non so se sia il caso di avventurarsi in un tal casino.
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alessandroconti399



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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Dom Ago 30, 2015 9:40 pm

Secondo me basterebbe la pubblicazione di tutte le proposte inviate. Anche solo così si capirebbe qualcosa. Cioè se quello sotto di me in graduatoria riceve una proposta migliore della mia mi accorgo subito dell'errore. Ovviamente il tutto rimarrebbe opaco sulle preferenze (post privacy), ma credo che le incongruenze, se ce ne fossero, si vedrebbero.
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plenis



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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Dom Ago 30, 2015 10:12 pm

Non è mai stato palesato quanti posti ci sono per le varie fasi divisi per cdc e provincia, non è mai stato palesato quanti aspiranti hanno inoltrato domanda per ogni cdc e provincia, non è mai apparsa una graduatoria nazionale, chi riceverà proposta in fase B non saprà perchè nè percome e chi non la riceverà... idem.
A me è venuto il dubbio che un sistema informatico tanto evoluto ed elaborato da riuscire a incrociare centinaia di migliaia di dati non esista... e che dovremo solo sperare in una gran botta di c..o.
Scusate ma sono emotivamente azzerata.


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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Dom Ago 30, 2015 11:13 pm

plenis ha scritto:
Non è mai stato palesato quanti posti ci sono per le varie fasi divisi per cdc e provincia, non è mai stato palesato quanti aspiranti hanno inoltrato domanda per ogni cdc e provincia, non è mai apparsa una graduatoria nazionale, chi riceverà proposta in fase B non saprà perchè nè percome e chi non la riceverà... idem.
A me è venuto il dubbio che un sistema informatico tanto evoluto ed elaborato da riuscire a incrociare centinaia di migliaia di dati non esista... e che dovremo solo sperare in una gran botta di c..o.
Scusate ma sono emotivamente azzerata.


L'algoritmo giusto c'è, sia per fare quello che dice la legge sia per fare quello che dice il MIUR, e sono fiducioso che verrà applicato senza alcun problema ..... se non il fatto che qualunque dei due si applichi si scontenterà qualcuno.
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bart



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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Dom Ago 30, 2015 11:16 pm

Io ho più volte contestato la assoluta illegittimità di queste assunzioni per la violazione di un principio fondamentale del diritto amministrativo: la trasparenza.
Siamo arrivati al punto di non sapere l'algoritmo usato dal MIUR per la assegnazione delle province, quando questo doveva essere definito con precisione prima dell'invio delle domande.
C'è una legge che non parla di priorità sulla prima provincia, ma lo fa una FAQ che non ha alcun valore legale. Non conosciamo i posti per provincia e per classe di concorso. Non conosciamo la graduatoria nazionale ma si riceverà una mail con l'indicazione solo della provincia di destinazione. E tutto questo a voi sta bene? In un paese come l'Italia dove i magheggi sono all'ordine del giorno? Nessuno protesta? Nessuno vuole che tutto sia fatto alla luce del sole e soprattutto rispettando la legge?
Io davvero non ho parole e mi meravigliò di voi...
Ho più volte chiesto chiesto che il miur fermasse tutto questo scempio delle piu' elementari regole di uno stato di diritto, e ripartisse seguendo la legge della trasparenza ma sono stato snobbato o insultato...
Voglio vedere adesso cosa succederà....
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plenis



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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Dom Ago 30, 2015 11:42 pm

avidodinformazioni ha scritto:
plenis ha scritto:
Non è mai stato palesato quanti posti ci sono per le varie fasi divisi per cdc e provincia, non è mai stato palesato quanti aspiranti hanno inoltrato domanda per ogni cdc e provincia, non è mai apparsa una graduatoria nazionale, chi riceverà proposta in fase B non saprà perchè nè percome e chi non la riceverà... idem.
A me è venuto il dubbio che un sistema informatico tanto evoluto ed elaborato da riuscire a incrociare centinaia di migliaia di dati non esista... e che dovremo solo sperare in una gran botta di c..o.
Scusate ma sono emotivamente azzerata.


L'algoritmo giusto c'è, sia per fare quello che dice la legge sia per fare quello che dice il MIUR, e sono fiducioso che verrà applicato senza alcun problema ..... se non il fatto che qualunque dei due si applichi si scontenterà qualcuno.

Il fatto invece che non vi sia alcuna trasparenza a me fa pensare male.
Ma sono stanca e riuscirei a vedere il bicchiere mezzo vuoto anche se fosse colmo.
Speriamo sia come dici tu...
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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Dom Ago 30, 2015 11:46 pm

bart ha scritto:
Io ho più volte contestato la assoluta illegittimità di queste assunzioni per la violazione di un principio fondamentale del diritto amministrativo: la trasparenza.
Siamo arrivati al punto di non sapere l'algoritmo usato dal MIUR per la assegnazione delle province, quando questo doveva essere definito con precisione prima dell'invio delle domande.
C'è una legge che non parla di priorità sulla prima provincia, ma lo fa una FAQ che non ha alcun valore legale. Non conosciamo i posti per provincia e per classe di concorso. Non conosciamo la graduatoria nazionale ma si riceverà una mail con l'indicazione solo della provincia di destinazione. E tutto questo a voi sta bene? In un paese come l'Italia dove i magheggi sono all'ordine del giorno? Nessuno protesta? Nessuno vuole che tutto sia fatto alla luce del sole e soprattutto rispettando la legge?
Io davvero non ho parole e mi meravigliò di voi...
Ho più volte chiesto chiesto che il miur fermasse tutto questo scempio delle piu' elementari regole di uno stato di diritto, e ripartisse seguendo la legge della trasparenza ma sono stato snobbato o insultato...
Voglio vedere adesso cosa succederà....

A me risulta che le proteste ci siano state, solo non sono state ascoltate. Vendicati nel segreto dell'urna.

Quando dici snobbato immagino che tu intenda dire che non ti hanno risposto.
Sono state fatte numerose mail-bombing, non pensavi che rispondessero vero ?

Parli di insultato; il MIUR ti ha insultato ? Non ci credo neanche se lo vedo, ma se è vero denunciali ed arricchisciti, qual'è il problema; magari insultassero me !
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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Dom Ago 30, 2015 11:50 pm

plenis ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
plenis ha scritto:
Non è mai stato palesato quanti posti ci sono per le varie fasi divisi per cdc e provincia, non è mai stato palesato quanti aspiranti hanno inoltrato domanda per ogni cdc e provincia, non è mai apparsa una graduatoria nazionale, chi riceverà proposta in fase B non saprà perchè nè percome e chi non la riceverà... idem.
A me è venuto il dubbio che un sistema informatico tanto evoluto ed elaborato da riuscire a incrociare centinaia di migliaia di dati non esista... e che dovremo solo sperare in una gran botta di c..o.
Scusate ma sono emotivamente azzerata.


L'algoritmo giusto c'è, sia per fare quello che dice la legge sia per fare quello che dice il MIUR, e sono fiducioso che verrà applicato senza alcun problema ..... se non il fatto che qualunque dei due si applichi si scontenterà qualcuno.

Il fatto invece che non vi sia alcuna trasparenza a me fa pensare male.
Ma sono stanca e riuscirei a vedere il bicchiere mezzo vuoto anche se fosse colmo.
Speriamo sia come dici tu...
Del MIUR si può dire peste e corna, ma non si può dire che sia dispettoso; quando fa porcate le fa o per lucrarci o per attuare politiche che noi consideriamo porcate, ma ai loro occhi sono giuste.

Mandare un palermitano a Milano e contemporaneamente un milanese a Palermo non li fa lucrare e non corrisponde a nessuna politica giusta, nemmeno ai loro occhi; non deporteranno nessuno che non sia indispensabile deportare, anche perchè ne deporteranno già tanti così.
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erik



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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Lun Ago 31, 2015 6:37 am

I posti si conoscono per la fase C esiste una tabella mi pare anche x la fase B i residui dai vari USP msgheggi non se ne possono fare comanda sempre il pinteggio
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erik



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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Lun Ago 31, 2015 6:43 am

Il vero nagheggio del MIUR sarà assumere tutti sempre a lamentarsi la paura di essere fregati
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bart



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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Lun Ago 31, 2015 9:44 am

non mi sono spiegato bene: in questi ultimi tempi ho denunciato più volte, su questo forum, che tutta l'operazione di attruibuzione delle province era evidentemente viziata da mancanza di trasparenza!
Nessuno conosce l'algoritmo usato per spedire Tizio a Genova e Caio a Catania. La legge parla di unica graduatoria di tutti gli iscritti nelle graduatorie e per ognuno si segue l'ordine di preferenza delle province. Punto! Anche Orizzontescuola aveva col suo videotutorial spiegato la procedura interpretando ALLA LETTERA la legge (che non parla assolutamente di priorità sulla prima provincia e di code sulle altre province,tra l'altro già dichiarate incostituzionali). E lo stesso aveva dichiarato Max Bruschi (che ricordo in un suo post a chi gli chiedeva se fosse prevalso la priorità della prima provincia sul punteggio, chi avrebbe avuto più punti, anche avendola messa come 100 preferenza, doveva rientrare prima di quello con meno punti, altrimenti con un ricorso avrebbe "stravinto" (testuale parola). perché è il merito il principio che in ogni caso deve prevalere, e il merito è dato dal punteggio, non dall'aver messo prima la provincia x e dopo la y.
Ripeto che lo stato ha IL DOVERE di rendere pubblico e trasparente tutto quello che fa!
E il decreto attuativo non doveva limitarsi a fare il copia incolla della legge ma spiegare tutta la procedura in dettaglio (e non venitemi a parlare di faq 22 perché non ha valore legale né tantomeno ce l'hanno le dichiarazioni ambigue e contraddittorie dei vari rappresentanti del governo che conosciamo!!).
E quando chiedevo che per queste irregolarità il Miur doveva prima chiarire in modo ufficiale con un nuovo decreto attuativo il criterio seguito e poi rieparire i termini per presentare domanda (tanto i tempi ci sono tranquillamente per farlo) su questo forum sono stato preso in giro, snobbato e da qualcuno insultato.
Giustamente adesso c'è chi comincia a reclamare trasparenza ("voglio vedere la graduatoria nazionale"). Invece il Miur non renderà pubblico proprio nulla, e manderà a Tizio una mail per dirgli che va a Torino e a Caio una mail pr dirgli che va a Palermo!
E come si fa a sapere che non ci siano stati magheggi sotto?
Ma siamo in un paese civile o no?
E a voi tutto questo va bene e subite passivamente?
Voglio proprio vedere tra qualche giorno cosa succederà!
Ha detto bene che gli avvocati stanno già fregandosi le mani per i ricorsi che partiranno a raffica!
E, ribadisco, a denunciare questo dispregio delle più elementari regole di un stato di diritto sono stato solo io e pochissimo altri!


Ultima modifica di bart il Lun Ago 31, 2015 12:53 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Lun Ago 31, 2015 9:47 am

Sono proprio curioso di vedere tutti i ricorsi
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Lun Ago 31, 2015 10:04 am

beh, senza aspettarmi granché io comunque una segnalazione all'ANAC la invierei.
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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Lun Ago 31, 2015 10:09 am

Il discorso e semplice io ministero ti debo assicurare il ruolo poi come faccio sono affari miei l'importante che il tutto avvenga in modo legale secondo la legge 107
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Lun Ago 31, 2015 10:16 am

avidodinformazioni ha scritto:
marco1970 ha scritto:
Pretendo di poter vedere tutte le graduatorie provinciali per la fase b e le stesse con l'indicazione della preferenza della prima provincia per la fase c.
Si chiama "accesso agli atti" ed è un diritto, da qualche anno a questa parte; non è un diritto vederle pubblicate, è un diritto ottenerle dietro richiesta (richiesta di accesso agli atti).

Fin qui la teoria, ora entriamo nella pratica: di solito gli atti sono cose semplici, chiedi un foglio di carta, lo leggi, lo capisci, lo giudichi ed agisci di conseguenza; in questo caso si tratta di un database informatico (scordati che esista il cartaceo, non che te lo diano, che esista), "consultabile" solo da un PC adeguatamente programmato.
Ci sono solo due modi per rendere fattivo il tuo accesso agli atti:

1) ottenere il programma che lo usa in versione sorgente, analizzarlo (se si è capaci), farlo girare e verificare che le uscite siano le stesse che ha ottenuto il MIUR.

2) scriversi il programma che rispetta la legge 107 (se sei capace) farlo girare e verificare ...

In entrambi i casi c'è il forte rischio di fare un lavorone inutile (nel senso che poi risulta che tutto è corretto), o peggio, di fare una figuraccia (dispendiosa), facendo un ricorso per poi scoprire che l'errore è proprio e non del MIUR.

Non so se sia il caso di avventurarsi in un tal casino.

Non c'è bisogno di rielaborare tutto il procedimento, si possono fare dei semplici test di coerenza con un numero limitato di casi (ad esempio il tuo e quello delle due persone che stavano sopra e sotto di te).
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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Lun Ago 31, 2015 10:18 am

Più che al metodo io spero che si tenga fede alla legge immettere in ruolo fino all'ultimo posto utile su tutte le domande arrivate
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Lun Ago 31, 2015 10:21 am

Bart, Marco, avete una pec? scovate il responsabile per la trasparenza del miur e fate formale richiesta, perché credo che lui non legga il forum. poi c'è l'anac, come ho scritto sopra. poiché, nonostante l'apparenza, siamo ancora una nazione abbastanza civile, disponiamo, perlomeno sulla carta, dei mezzi per far valere degli elementari criteri di correttezza e trasparenza (che è il primo ostacolo alla corruzione).
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Lucioemiliopaolo



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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Lun Ago 31, 2015 12:59 pm

Responsabile della trasparenza
Dott.ssa Sabrina Bono - Capo Dipartimento per la programmazione e la gestione delle risorse umane, finanziarie e strumentali
Estremi Atto di nomina: DM 24 gennaio 2014 (notificato con nota MIUR prot. n. 2155 del  29 gennaio 2014)
Tel: 06 5849 3164 - 3166
Indirizzo PEC: dppr@postacert.istruzione.it
e-mail: dipprog.segreteria@istruzione.it
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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Lun Ago 31, 2015 1:09 pm

La questione non è solo l'anac o la graduatoria nazionale. La questione è che la legge 107 parla di elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, quindi unica graduatoria nazionale, che devi rendere pubblica, e per ognuno l'ordine delle province, che devi rendere visibili, e poi lo scorrimento della graduatoria nazionale in base al punteggio e, per ognuno, in base alle province fino a quando trovi posto. Lo abbiamo detto un miliardo di volte qui sul forum, lo ha detto OS col video tutorial, lo ha detto bruschi ecc ecc. E su questo criterio abbiamo deciso di fare o non fare domanda.

Poi a pochi giorni dal 14 salta fuori un FAQ che non ha valore legale, non può modificare la legge 107, che parla di priorità sulla prima provincia (di cui la legge 107 non parla affatto) e saltano fuori le dichiarazioni di faraone e co. Invece queste cose doveva dichiararle in via ufficiale con tanto di ddg! Ma non lo ha fatto.
Ora visto che il governo non è stato e continua a non essere trasparente e siccome gli scontenti saranno molti proprio perché tenuti all'oscuro della procedura sia prima che adesso, ci penseranno i tribunali a bloccare questo abominio che sta distruggendo la vita di molti, compresa la mia.
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erik



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MessaggioOggetto: Re: PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI   Lun Ago 31, 2015 1:52 pm

Infatti per la fase C non è stato deciso niente, il criterio lo sapremo quando partirà la fase C ufficialmente, è inutile insistere sulla graduatoria nazionale xk non esiste
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