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 I 3396 posti SOS medie "persi".

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royalstefano



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MessaggioOggetto: I 3396 posti SOS medie "persi".   Dom Ago 30, 2015 6:57 pm

Nell'articolo di oggi pubblicato da OS ANIEF fa un semplice calcolo dei posti che andrebbero persi alle medie sul sostegno: posti 4660, domande 1264; totale posti persi 3396. Alle superiori a fronte di circa 500 posti vi sono circa 6100 domande, per cui in fase B il sos superiori presenta un saldo negativo di posti di circa 5600 unità. ANIEF ha omesso di esaminare che una grossa fetta di docenti sos superiori ( secondo i miei calcoli 45/50%) possiede abilitazione sos medie, senza servizio, pertanto, anche se come ultima preferenza il sistema assegnerà ai suddetti docenti un ruolo in fase B. Dei 5600 docenti sos superiori rimanenti che hanno prodotto domanda, circa 2500/2600 saranno collocati alle medie. I circa 3000 che andranno alla fase C saranno a loro volta insufficienti a coprire i circa 6000 e rotti posti di potenziamento( primaria e medie non avranno fase c sos per mancanza di candidati). Se i miei calcoli sono corretti dunque i posti sostegno rimanenti potrebbero essere: circa 3000 sostegno superiori fase C; 800/900 sostegno medie fase B+ quei posti citati da ANIEF relativi alla primaria e infanzia.
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enricastella



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Dom Ago 30, 2015 9:41 pm

Comunque da questo si evince anche che come ho sempre pensato tanti col sostegno lo facevano solo per far punti e scavalcare chi restava su cattedra. E infatti pochi ne ho conosciuti davvero bravi a fare sostegno, davvero dediti. Poi ovvio per lavorare. Ma data la peculiarità del lavoro e le attitudini richieste, servirebbero persone davvero votate, che questa scuola dovrebbe formare appositamente
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Dom Ago 30, 2015 10:53 pm

secondo me royal 45/50% e' una percentuale troppo alta. e poi ancora non sappiamo se i 6000 posti cmq andranno tutti alle superiori.
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bart



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Dom Ago 30, 2015 10:56 pm

E questi posti avanzati quest'anno da chi saranno presi in ruolo?
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Dom Ago 30, 2015 11:05 pm

secondo me si perdono. i posti che avanzano dalla fase b andranno a concorso.
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Apantaleo1976



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Dom Ago 30, 2015 11:54 pm

Concordo con royal...anche gli elenchi sostegno secondaria vengono esauriti con la fase c potenziamento
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 9:12 am

carla75 ha scritto:
secondo me royal 45/50% e' una percentuale troppo alta. e poi ancora non sappiamo se i 6000 posti cmq andranno tutti alle superiori.

Infatti non tutti, i posti saranno più delle domande. Andranno sicuramente a concorso i posti che avanzeranno in fase b e c. L'alternativa sarebbe quella di continuare a darli a supplenza o utilizzarli per le AP del 2016.
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 10:46 am

enricastella ha scritto:
Comunque da questo si evince anche che come ho sempre pensato tanti col sostegno lo facevano solo per far punti e scavalcare chi restava su cattedra. E infatti pochi ne ho conosciuti davvero bravi a fare sostegno, davvero dediti. Poi ovvio per lavorare. Ma data la peculiarità del lavoro e le attitudini richieste, servirebbero persone davvero votate, che questa scuola dovrebbe formare appositamente
Da cosa si evince!?ha un po' rotto questa storia degli insegnanti di sostegno che scavalcano. Ma cosa scavalcano?! Hanno una specializzazione, hanno studiato un anno in più. Se io ho due titoli ho il diritto a spenderli entrambi. No, non ci servono persone votate, ci servono persone preparate, anzi proprio chi ha una visione caritatevole della disabilità non dovebebbe lavorare MAI con la disabilità
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 10:53 am

I posti della fase c secondo me si perdono. E non assumeranno ancora se non con il turnover. Da qui l'articolo 69 che fa salvi solo i posti in Deroga sul SOS.
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 11:03 am

carla75 ha scritto:
I posti della fase c secondo me si perdono. E non assumeranno ancora se non con il turnover. Da qui l'articolo 69 che fa salvi solo i posti in Deroga sul SOS.
Perchè dici così Carla75? Per il decreto carrozza?
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 11:18 am

Cosa intendi con "si perdono"? che non verranno assegnati a ruolo nel 15/16? ovvio, come quelli comuni. Ma dal 2016/17 i posti sostegno e comuni residui del piano straordinario dovrebbero essere messi a concorso.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 11:55 am

@enricat. E' dal 2007 che il ministero ha deciso che il SOS non andrà' oltre i 90.000. Tanto che poi la carrozza ha messo in ruolo tutto il contingente. Anche al Csa ci hanno confermato questo, e da qui l'articolo 69. Mi pare tutto lineare.
@royal. Il potenziamento e' un organico eccezionale, non ripetibile. E se non va in ruolo si perde. Ecco perché alcuni sostengono che se non va alle medie potrebbe andare alle Superiori.
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 12:38 pm

carla75 ha scritto:
@enricat. E' dal 2007 che il ministero ha deciso che il SOS non andrà' oltre i 90.000. Tanto che poi la carrozza ha messo in ruolo tutto il contingente. Anche al Csa ci hanno confermato questo, e da qui  l'articolo 69. Mi  pare tutto lineare.
@royal. Il potenziamento e' un organico eccezionale, non ripetibile. E se non va in ruolo si perde. Ecco perché alcuni sostengono che se non va alle medie potrebbe andare alle Superiori.
Ma hanno già detto che i posti non dati in fase c andranno a concorso, che sarebbe già passato da 60mila a 80mila...
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 12:40 pm

enricat ha scritto:
carla75 ha scritto:
@enricat. E' dal 2007 che il ministero ha deciso che il SOS non andrà' oltre i 90.000. Tanto che poi la carrozza ha messo in ruolo tutto il contingente. Anche al Csa ci hanno confermato questo, e da qui  l'articolo 69. Mi  pare tutto lineare.
@royal. Il potenziamento e' un organico eccezionale, non ripetibile. E se non va in ruolo si perde. Ecco perché alcuni sostengono che se non va alle medie potrebbe andare alle Superiori.
Ma hanno già detto che i posti non dati in fase c andranno a concorso, che sarebbe già passato da 60mila a 80mila...
Beh hanno anche detto 12000 posti alla Sicilia in 2 anni. Ritengo che ancora devono decidere cosa fare con i posti residui.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 12:42 pm

carla75 ha scritto:
@enricat. E' dal 2007 che il ministero ha deciso che il SOS non andrà' oltre i 90.000. Tanto che poi la carrozza ha messo in ruolo tutto il contingente. Anche al Csa ci hanno confermato questo, e da qui  l'articolo 69. Mi  pare tutto lineare.
@royal. Il potenziamento e' un organico eccezionale, non ripetibile. E se non va in ruolo si perde. Ecco perché alcuni sostengono che se non va alle medie potrebbe andare alle Superiori.

Su questo continui a sbagliarti.
Ti invito a rileggere la Legge.
I 55.000 posti del potenziamento dal 2016-2017 diventano posti di ruolo dell'organico dell'autonomia. Che quest'anno vengano coperti o meno non ha alcuna conseguenza.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 12:46 pm

Ma forse quelli della fase b...
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 12:50 pm

gugu ha scritto:
carla75 ha scritto:
@enricat. E' dal 2007 che il ministero ha deciso che il SOS non andrà' oltre i 90.000. Tanto che poi la carrozza ha messo in ruolo tutto il contingente. Anche al Csa ci hanno confermato questo, e da qui  l'articolo 69. Mi  pare tutto lineare.
@royal. Il potenziamento e' un organico eccezionale, non ripetibile. E se non va in ruolo si perde. Ecco perché alcuni sostengono che se non va alle medie potrebbe andare alle Superiori.
Ma con i 55 mila del potenziamento si arriva a 648.000? Non ricordo.
Su questo continui a sbagliarti.
Ti invito a rileggere la Legge.
I 55.000 posti del potenziamento dal 2016-2017 diventano posti di ruolo dell'organico dell'autonomia. Che quest'anno vengano coperti o meno non ha alcuna conseguenza.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 12:53 pm

gugu ha scritto:
carla75 ha scritto:
@enricat. E' dal 2007 che il ministero ha deciso che il SOS non andrà' oltre i 90.000. Tanto che poi la carrozza ha messo in ruolo tutto il contingente. Anche al Csa ci hanno confermato questo, e da qui  l'articolo 69. Mi  pare tutto lineare.
@royal. Il potenziamento e' un organico eccezionale, non ripetibile. E se non va in ruolo si perde. Ecco perché alcuni sostengono che se non va alle medie potrebbe andare alle Superiori.

Su questo continui a sbagliarti.
Ti invito a rileggere la Legge.
I 55.000 posti del potenziamento dal 2016-2017 diventano posti di ruolo dell'organico dell'autonomia. Che quest'anno vengano coperti o meno non ha alcuna conseguenza.
Io mi auguro che sia come dici tu !
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 12:53 pm

carla75 ha scritto:
Ma forse quelli della fase b...


I posti della fase B non sono di potenziamento, è l'OD rimasto.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 12:58 pm

L'organico dell'autonomia per il 2015/16 sarà di 648.000?
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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 2:10 pm

Enricat, non è un mistero che per molti sia come dico io. Poi pensa come vuoi! Di sicuro io, che non mi sento adatta a fare il sostegno, il titolo non l'ho preso. E ti ricordo che erano 400 ore, ai tempi ssis. Non un anno, anche se durava un anno. E il fatto che manchino docenti su sos lo dimostra: potendo prendere posto coMune non ci han pensato due volte! Anzi, in tanti temevano che dichiarare il titolo li penalizzasse! Ma dai!
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 2:33 pm

enricastella ha scritto:
Enricat, non è un mistero che per molti sia come dico io. Poi pensa come vuoi! Di sicuro io, che non mi sento adatta a fare il sostegno, il titolo non l'ho preso. E ti ricordo che erano 400 ore, ai tempi ssis. Non un anno, anche se durava un anno. E il fatto che manchino docenti su sos lo dimostra: potendo prendere posto coMune non ci han pensato due volte! Anzi, in tanti temevano che dichiarare il titolo li penalizzasse! Ma dai!
Certo che dichiarare il titolo penalizzava, c'erano più possibilità di finire in fase b! Senza fare la morale a chi ha scelto di premdere la specializzazione sul sos, dal punto di vista puramente normativo se hai due titoli puoi spnederli entrambi, uno non cancella l'altro.
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enricastella



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 3:35 pm

Guarda che non faccio la morale! Prendo atto dei fatti! Perché te la prendi tanto scusa?
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 3:52 pm

enricastella ha scritto:
Guarda che non faccio la morale! Prendo atto dei fatti! Perché te la prendi tanto scusa?
prendi atto di alcuni fatti e generalizzi. Se io sono abilitata in lettere e arte, ad esempio, posso scegliere cosa insegnare, se io sono abilitata su lettere e specializzata sul sostegno no. In questo secondo caso sarei una che ha preso scorciatoie ecc... Ho diversi titoli? posso spenderli tutti (teoricamente)
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enricastella



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MessaggioOggetto: Re: I 3396 posti SOS medie "persi".   Lun Ago 31, 2015 4:50 pm

Io non dicevo questo. Dicevo che alla prova dei fatti a pochi piace fare sostegno davvero, e infatti stanno su cattedra. E allora quando facevano sostegno era perché non c'era di meglio, era un ripiego, era per poi passare su cattedra dopo cinque anni. Ti sembra strano? A me no. E ho detto che si dovrebbero formare docenti davvero di sostegno, che vogliano fare solo quello. È un'idea strana? Vabbè, vuol dire che abbiamo idee diverse. Ma di certo non ho nulla contro chi fa sostegno( tra cui parecchie colleghe amiche)
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