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 Bonus 500 euro

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condor2000



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MessaggioOggetto: Bonus 500 euro   Mar Set 01, 2015 5:23 pm

Promemoria primo messaggio :

Se mi chiedete la fonte, vi dico solo che proviene da un dirigente che ha avuto la dritta direttamente dal ns. "grande Faraone": per questo anno il ministero non sembra in grado di istituire materialmente la card con i 500 euro da destinare a quanto stabilito dalla legge sulla buona scuola, per cui la somma sarà accreditata esentasse nello stipendio dei prossimi mesi. Sembra improbabile, quindi, un controllo sull'uso della stessa per scopi non prettamente didattici, mancando proprio dei mezzi tecnici per istituirla. Attendiamo con trepidazione e molta curiosità la conclusione su questa tanto decantata norma che appare sempre più un piccolo contentino economico per far digerire una legge partita male e che finirà peggio.
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Gio Ott 01, 2015 8:32 am

lanfschi ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
lanfschi ha scritto:
Sono un insegnante (Secondaria Superiore). Sono in procinto di acquistare un nuovo PC Desktop. Posso utilizzare i 500 Euro del Ministero? Se si posso acquistarlo e pagarlo domani o devo aspettare a comprarlo a fine mese dopo l'accredito dei 500 Euro in Busta paga ? Posso certificare la spesa con una fattura a me intestata ? Grazie !. Prego volermi rispondere! Se c'è qualcuno che sa, mi illumini perché sono "AL BUIO"

La risposta è sì. A tutte le domande.

Egr. Dr. G. Dessì
La ringrazio della Sua cortese risposta. Non vorrei abusare della sua cortesia e/o gentilezza, ma mi sapebbe indicare il riferimento legislativo del Provvedimento firmato dal Presidente del Consiglio Renzi così da poterlo ottenere del WEB (se si trova), leggermelo e "serbarlo caramente" in caso di bisogno? Sono sicuro che Lei srarà daccordo con me nel "pensare Bene" (o MALE!!!) che a trattare con i Burocrati (specie ministeriali, ottusi e....rampanti!!!) è sempre un GROSSISSIMO problema. Specie (e soprattutto) nel "Belpaese".... (Galbani?????)!!! Saluti e molti ringraziamenti. Lanfschi.

Purtroppo non sono riuscito a leggere il regolamento firmato il 22 settembre perché non trovo gli estremi. La mia risposta si basa su quello che ho letto dalle informazioni emanate da siti tematici e dalla stampa ordinaria e da deduzioni implicite. Preciso nel dettaglio:

Citazione :
Sono in procinto di acquistare un nuovo PC Desktop. Posso utilizzare i 500 Euro del Ministero?
Il bonus può essere impiegato per l'acquisto di hardware e software. È evidente che l'acquisto di un PC (a prescindere dalla configurazione) rientri a tutti gli effetti nei casi contemplati.

Citazione :
Se si posso acquistarlo e pagarlo domani o devo aspettare a comprarlo a fine mese dopo l'accredito dei 500 Euro in Busta paga ?
È una mia deduzione. La spesa deve essere rendicontata entro il 31 agosto 2016 ma a quale periodo si riferisce? È naturale aspettarsi che la spesa sia effettuata nel corso dell'anno scolastico e, quindi, a partire dal 1 settembre 2015. Una scadenza in partenza a partire dalla data di accredito dell'importo sarebbe priva di qualsiasi senso logico: non produce alcun vantaggio allo Stato, anzi, l'anticipo della spesa è concettualmente un onere per il docente.

Citazione :
Posso certificare la spesa con una fattura a me intestata ?
Una fattura intestata è la forma migliore di certificazione ai fini della rendicontazione di una spesa rimborsabile. Meglio di qualsiasi altra attestazione. Pensa, ad esempio, ad uno scontrino anonimo: in questo caso dovresti allegare un'autocertificazione in cui dichiari che lo scontrino è stato effettivamente emesso per una tua spesa che rientra nelle competenze del bonus. Ma è sempre un'autocertificazione, quindi con valenza probatoria inferiore rispetto a quella di una fattura.
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cris80



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Gio Ott 01, 2015 9:49 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
lanfschi ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
lanfschi ha scritto:
Sono un insegnante (Secondaria Superiore). Sono in procinto di acquistare un nuovo PC Desktop. Posso utilizzare i 500 Euro del Ministero? Se si posso acquistarlo e pagarlo domani o devo aspettare a comprarlo a fine mese dopo l'accredito dei 500 Euro in Busta paga ? Posso certificare la spesa con una fattura a me intestata ? Grazie !. Prego volermi rispondere! Se c'è qualcuno che sa, mi illumini perché sono "AL BUIO"

La risposta è sì. A tutte le domande.

Egr. Dr. G. Dessì
La ringrazio della Sua cortese risposta. Non vorrei abusare della sua cortesia e/o gentilezza, ma mi sapebbe indicare il riferimento legislativo del Provvedimento firmato dal Presidente del Consiglio Renzi così da poterlo ottenere del WEB (se si trova), leggermelo e "serbarlo caramente" in caso di bisogno? Sono sicuro che Lei srarà daccordo con me nel "pensare Bene" (o MALE!!!) che a trattare con i Burocrati (specie ministeriali, ottusi e....rampanti!!!) è sempre un GROSSISSIMO problema. Specie (e soprattutto) nel "Belpaese".... (Galbani?????)!!! Saluti e molti ringraziamenti. Lanfschi.


Purtroppo non sono riuscito a leggere il regolamento firmato il 22 settembre perché non trovo gli estremi. La mia risposta si basa su quello che ho letto dalle informazioni emanate da siti tematici e dalla stampa ordinaria e da deduzioni implicite. Preciso nel dettaglio:

Citazione :
Sono in procinto di acquistare un nuovo PC Desktop. Posso utilizzare i 500 Euro del Ministero?
Il bonus può essere impiegato per l'acquisto di hardware e software. È evidente che l'acquisto di un PC (a prescindere dalla configurazione) rientri a tutti gli effetti nei casi contemplati.

Citazione :
Se si posso acquistarlo e pagarlo domani o devo aspettare a comprarlo a fine mese dopo l'accredito dei 500 Euro in Busta paga ?
È una mia deduzione. La spesa deve essere rendicontata entro il 31 agosto 2016 ma a quale periodo si riferisce? È naturale aspettarsi che la spesa sia effettuata nel corso dell'anno scolastico e, quindi, a partire dal 1 settembre 2015. Una scadenza in partenza a partire dalla data di accredito dell'importo sarebbe priva di qualsiasi senso logico: non produce alcun vantaggio allo Stato, anzi, l'anticipo della spesa è concettualmente un onere per il docente.

Citazione :
Posso certificare la spesa con una fattura a me intestata ?
Una fattura intestata è la forma migliore di certificazione ai fini della rendicontazione di una spesa rimborsabile. Meglio di qualsiasi altra attestazione. Pensa, ad esempio, ad uno scontrino anonimo: in questo caso dovresti allegare un'autocertificazione in cui dichiari che lo scontrino è stato effettivamente emesso per una tua spesa che rientra nelle competenze del bonus. Ma è sempre un'autocertificazione, quindi con valenza probatoria inferiore rispetto a quella di una fattura.

sono d'accordo, ma per sicurezza io lo comprerò dopo l'accredito dei 500 euro. tanto manca poco, e non voglio rischiare. anche perchè varrebbe anche per scontrini di cinema/teatro/corsi di settembre.
Un pò come la detrazione per ristrutturazione, vale solo per ciò che si è comprato dal giorno stesso in poi, lo trovo assurdo anche in questo caso, perchè se ho comprato ciò che serviva entro il mese precedente, non è che cambi molto.
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guitarguru



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Gio Ott 01, 2015 10:51 pm

Da profeli il Mar Set 29, 2015 6:19 pm


Salve a tutti. Direi che la questione dei imborsi per spostamenti, ed eventualmente vitto e alloggio, per alcune attività previste per i 500 euro debba essere seriamente sollevata. Io vivo in Sardegna e anche solo per visitare una mostra a Roma o a Milano devo compiere un viaggio costoso e non è detto che possa andare e tornare in giornata... o devo vedere solo le piccole cose che si organizzano a Cagliari?? Ma non c'è bisogno di essere sardi per avere il mio stesso problema: muoversi da Bolzano o da Reggio Calabria non deve essere tanto agevole a seconda di dove si deve arrivare..." Io invece non sono di qui ma vivo da anni in un paesino dell' entroterra siciliano per lavoro, esattamente in provincia di Agrigento e ti posso assicurare che le strade qui son davvero messe male... Inoltre per raggiungere l'aeroporto di Palermo ci metto tre ore e mezza, poi devo aspettare per il check in altre 2 ore: Per raggiungere la sede di alcuni eventi culturali come concorsi internazionali, mostre, concerti, spettacoli teatrali dovrei prendere un permesso per la giornata, se concesso, e spendere tanti soldi per i vari autobus o taxi e biglietti aerei... Mi sarebbe piaciuto poter investire la misera 500 euro per coprire almeno il settanta percento delle spese affrontate per UNO , ripeto UN solo "viaggio di AUTOistruzione"
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Ven Ott 02, 2015 12:11 am

cris80 ha scritto:
sono d'accordo, ma per sicurezza io lo comprerò dopo l'accredito dei 500 euro. tanto manca poco, e non voglio rischiare. anche perchè varrebbe anche per scontrini di cinema/teatro/corsi di settembre.
Al di là di quello che ho detto, la tua è un'ottima e inopinabile argomentazione. Attendere un mesetto per superare ogni ragionevole dubbio è la cosa più sensata ;-)
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Ven Ott 02, 2015 9:13 pm

Certo che basta solo  questo provvedimento (500 euro per i soli docenti di ruolo, con la fogliolona di fico della rendicontazione demandata alle segreterie) e i futuri 4-9k euro anno di cosidetto "merito" per i DS per arrivare alla conclusione che in fin dai conti Renzi ha più che superato nelle tecniche di compravendita quello che aveva le orge contate. ^_^
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Ven Ott 02, 2015 9:22 pm

mordekayn ha scritto:
Certo che basta solo  questo provvedimento (500 euro per i soli docenti di ruolo, con la fogliolona di fico della rendicontazione demandata alle segreterie) e i futuri 4-9k euro anno di cosidetto "merito" per i DS per arrivare alla conclusione che in fin dai conti Renzi ha più che superato nelle tecniche di compravendita quello che aveva le orge contate. ^_^

Non ne ho mai dubitato. Del resto è una costante nella storia politica italiana. Vedi molte differenze tra le tecniche renziane di compravendita e il gioco delle scarpe di Achille Lauro?
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Ven Ott 02, 2015 9:40 pm

mordekayn ha scritto:
Certo che basta solo  questo provvedimento (500 euro per i soli docenti di ruolo, con la fogliolona di fico della rendicontazione demandata alle segreterie) e i futuri 4-9k euro anno di cosidetto "merito" per i DS per arrivare alla conclusione che in fin dai conti Renzi ha più che superato nelle tecniche di compravendita quello che aveva le orge contate. ^_^

Come si dice : "l'allievo supera il maestro" :-)
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Taffy76



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Sab Ott 03, 2015 2:20 pm

Buongiorno a tutti, avrei bisogno di delucidazioni sui titoli valutabili per il futuro proprio in previsione del bonus.
Alla pagina http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-2015-titoli-che-danno-punteggio-nella-domanda-trasferimento-e-passaggio-ruolocattedra si legge che "I titoli relativi a C), D), E), F), G), H), anche cumulabili tra di loro,sono valutati fino ad un massimo di 10 punti".
Sono un'insegnante di scuola primaria, con prima laurea in Lingue e letterature straniere, con certificazioni b2 in inglese e livello core ECDL, quindi avrei già raggiunto i 10 punti.
Poi però leggendo più avanti nella tabella alla lettera D viene specificato per un massimo di 30 punti. Ma se i titoli della lettera D sono cumulabili con quelli delle altri come è possibile questo (forse solo per me) controsenso?
Vi ringrazio in anticipo
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Sab Ott 03, 2015 3:34 pm

Taffy76 ha scritto:
Buongiorno a tutti, avrei bisogno di delucidazioni sui titoli valutabili per il futuro proprio in previsione del bonus.
Alla pagina http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-2015-titoli-che-danno-punteggio-nella-domanda-trasferimento-e-passaggio-ruolocattedra si legge che "I titoli relativi a C), D), E), F), G), H), anche cumulabili tra di loro,sono valutati fino ad un massimo di 10 punti".
Sono un'insegnante di scuola primaria, con prima laurea in Lingue e letterature straniere, con certificazioni b2 in inglese e livello core ECDL, quindi avrei già raggiunto i 10 punti.
Poi però leggendo più avanti nella tabella alla lettera D viene specificato per un massimo di 30 punti. Ma se i titoli della lettera D sono cumulabili con quelli delle altri come è possibile questo (forse solo per me) controsenso?
Vi ringrazio in anticipo

certificazione linguistica ed ecdl non danno punteggio ai docenti di ruolo.
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Taffy76



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Sab Ott 03, 2015 5:54 pm

E quindi cosa potrei frequentare?
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corina



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Dom Ott 04, 2015 9:15 am

Taffy76 ha scritto:
E quindi cosa potrei frequentare?

Un corso di perfezionamento post laurea?
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Dom Ott 04, 2015 12:25 pm

Se i corsi di uncinetto dessero punti frequenteremmo anche quelli !
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Dom Ott 04, 2015 1:35 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Se i corsi di uncinetto dessero punti frequenteremmo anche quelli !
Veramente con l'uncinetto fai una caterva di punti, non lo sapevi?
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SilviaFilosofa



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Dom Ott 04, 2015 1:36 pm

Salve a tutti! Vi disturbo per una domanda abbastanza sciocca e marginale, mi rendo conto... in ogni caso, non avendo predisposto il ministero una lista più dettagliata delle spese che rientrano nel bonus, provo a girare il mio dubbio a voi. A vostro parere, rientra nelle spese di "hardware e software" anche il lettore per ebook? Oppure si rischia di comprarlo con i 500 euro e poi di non vedersi convalidata la spesa? Mille grazie in ogni caso e buona domenica a tutti. Silvia
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Dom Ott 04, 2015 1:43 pm

SilviaFilosofa ha scritto:
Salve a tutti! Vi disturbo per una domanda abbastanza sciocca e marginale, mi rendo conto... in ogni caso, non avendo predisposto il ministero una lista più dettagliata delle spese che rientrano nel bonus, provo a girare il mio dubbio a voi. A vostro parere, rientra nelle spese di "hardware e software" anche il lettore per ebook? Oppure si rischia di comprarlo con i 500 euro e poi di non vedersi convalidata la spesa? Mille grazie in ogni caso e buona domenica a tutti. Silvia

Why not?
Si presume che un lettore per libri digitali lo usi anche per ti fare una kultura, non solo per leggere l'ultima menata di bruno vespa in formato digitale.
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SilviaFilosofa



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Dom Ott 04, 2015 1:46 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
SilviaFilosofa ha scritto:
Salve a tutti! Vi disturbo per una domanda abbastanza sciocca e marginale, mi rendo conto... in ogni caso, non avendo predisposto il ministero una lista più dettagliata delle spese che rientrano nel bonus, provo a girare il mio dubbio a voi. A vostro parere, rientra nelle spese di "hardware e software" anche il lettore per ebook? Oppure si rischia di comprarlo con i 500 euro e poi di non vedersi convalidata la spesa? Mille grazie in ogni caso e buona domenica a tutti. Silvia

Why not?
Si presume che un lettore per libri digitali lo usi anche per ti fare una kultura, non solo per leggere l'ultima menata di bruno vespa in formato digitale.

Eh, appunto. Mah, mi sembra tutto così aleatorio... in ogni caso grazie per la risposta!
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psicopompo



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Dom Ott 04, 2015 3:46 pm

Comunque più ci penso e meno riesco a capire perchè ai precari non sarà dato il bunus, non riesco proprio a capirne il senso.

Non voglio pensare cha al MIUR si facciano queste discriminazioni, forse un mero errore tecnico, voglio sperare!

Altrimenti, volendo essere maligni (io non voglio esserlo), verrebbe da pensare che si tratta di una piccola punizione per chi non si è voluto far spostare, o un piccolo contentino per addolcire l'amara medicina di chi si è fatto spostare in giro per l'italia?

Comunqne resterebbe sempre il mistero del perchè non danno il diritto al bonus ai TFA che non potevano neppure partecipare alla "lotteria nazionale".

Di qualunque specie siamo ( Ruolisti ante 107, ruolisti post 107, GAE residuati, TFA ) siamo sempre docenti dello stato:-) oltre che esseri umani.....con le stesse esigenze di autoformazione...


Permettetimi il banale esempio, il bonus dei 500 euro fissa un principio molto giusto dare ai docenti strumenti per il proprio lavoro ( pc tablet libri ) un pò come assegnare la zappa ad un contadino.

Domanda retorica: perchè allora il contadino a tempo indeterminato ha la zappa data dal padrone mentre il contadino precario se la deve portare da casa?

Sempre lo stesso campo devono coltivare e sempre lo stesso padrone servire!!!!

Se nel forum c'è qualche membro della maggioranza, mi piacerebbe avere un suo parere a riguardo.
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Dom Ott 04, 2015 3:51 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Se i corsi di uncinetto dessero punti frequenteremmo anche quelli !
Veramente con l'uncinetto fai una caterva di punti, non lo sapevi?
Porca miseria non ci avevo pensato !

E dire che ho avuto una nonna che era cintura nera ottavo dan di uncinetto !
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Dom Ott 04, 2015 3:58 pm

psicopompo ha scritto:
Comunque più ci penso e meno riesco a capire perchè ai precari non sarà dato il bunus, non riesco proprio a capirne il senso.
L'idea è che quando assumi uno è perchè costui ti soddisfa, come abbia fatto a soddisfarti lo sa solo lui; avrà studiato, avrà fatto corsini e corsetti, avrà letto molto o avrà visto molti film, chi se ne frega, però ti soddisfa.

Poi il tempo passa, le cose cambiano e se lui rimane sempre lo stesso non ti soddisfa più; ecco che ha bisogno di aggiornarsi ..... a spese del datore di lavoro.

Questo è ovviamente applicabile solo a chi è in ruolo.

Non dimentichiamolo mai, il precario quando esaurisce il suo contratto spera di averne un altro e probabilmente lo avrà, ma la cosa non è sicura. E' corretto che un datore di lavoro investa su qualcuno che non ha assunto veramente e che dopo un anno potrebbe non servirgli ?

La FIAT fa corsi di lingua ai suoi impiegati quadri e dirigenti, pensi li faccia anche ai precari ? Se vuole un precario che sappia anche il bulgaro prende quello che sa solo l'inglese, lo licenzia (non gli rinnova il contratto) e ne assume uno che lo soddisfa.
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psicopompo



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Dom Ott 04, 2015 4:11 pm

avidodinformazioni ha scritto:
psicopompo ha scritto:
Comunque più ci penso e meno riesco a capire perchè ai precari non sarà dato il bunus, non riesco proprio a capirne il senso.
L'idea è che quando assumi uno è perchè costui ti soddisfa, come abbia fatto a soddisfarti lo sa solo lui; avrà studiato, avrà fatto corsini e corsetti, avrà letto molto o avrà visto molti film, chi se ne frega, però ti soddisfa.

Poi il tempo passa, le cose cambiano e se lui rimane sempre lo stesso non ti soddisfa più; ecco che ha bisogno di aggiornarsi ..... a spese del datore di lavoro.

Questo è ovviamente applicabile solo a chi è in ruolo.

Non dimentichiamolo mai, il precario quando esaurisce il suo contratto spera di averne un altro e probabilmente lo avrà, ma la cosa non è sicura. E' corretto che un datore di lavoro investa su qualcuno che non ha assunto veramente e che dopo un anno potrebbe non servirgli ?

La FIAT fa corsi di lingua ai suoi impiegati quadri e dirigenti, pensi li faccia anche ai precari ? Se vuole un precario che sappia anche il bulgaro prende quello che sa solo l'inglese, lo licenzia (non gli rinnova il contratto) e ne assume uno che lo soddisfa.



Peccato che il precario lo licenzi il 30 Giugno e lo riassumi il 1 settembre, quindi non è esattamente come l'operaio della fiat, diciamo che è più come un contadino stagionale......Sempre " in mezzo ai piedi te lo ritrovi " a meno che non ci va direttamente in pensione da precario......Quindi forse vale la pena investirci 4 soldi comunque!

Non credo che il precario debba essere trattato come un plebeo ai tempi della roma repubblicana....(il tuo ragionamento permettimi sottende questa interpretazione...)

Propongo la campagna adotta un precario... anche perchè dopo la 107 ormai stiamo diventando una specie in via di estinzione....
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Dom Ott 04, 2015 5:31 pm

Non sempre lo riassumi a settembre, ti ricordi i tagli della Gelmini ? Ti ricordi le invasioni barbariche dei docenti meridionali in Toscana ? Ti ricordi i licei che si sgonfiano a beneficio degli alberghieri che si gonfiano ?

Lo so, ai precari non piace considerarsi tali; ad agosto se chiedi ad un precario "che lavoro fai" lui ti rispondo "il docente"; la risposta corretta è "disoccupato" o eventualmente "in attesa di occupazione".

E' questa la madre di tutti gli equivoci.

Pensa che ci sono precari che si chiedono se ad agosto possono o no svolgere un'altra attività.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Dom Ott 04, 2015 6:06 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Se i corsi di uncinetto dessero punti frequenteremmo anche quelli !
Veramente con l'uncinetto fai una caterva di punti, non lo sapevi?
Porca miseria non ci avevo pensato !

E dire che ho avuto una nonna che era cintura nera ottavo dan di uncinetto !
Benissimo, allora io sono a posto! Potrò cumulare un bel pò di punteggio con l'arte dell'uncinetto che mi ha tramandato la mia cara nonna. Modestamente sono molto brava! :-))
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Taffy76



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Lun Ott 05, 2015 5:03 pm

corina ha scritto:
Taffy76 ha scritto:
E quindi cosa potrei frequentare?

Un corso di perfezionamento post laurea?

Giusto, credo proprio che lo farò, anche se con 5oo € non copri un bel niente.
Grazie
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Lun Ott 05, 2015 6:38 pm

Non dare i 500 eur ai supplenti annuali..è una scelta quantomeno discutibile.
Peraltro bisognerebbe capire perchè non hanno dato lo stesso bonus quantomeno ai dsga che ogni santo giorno devono formarsi sulle nuove norme (ricordo a titolo di esempio  lo split payment piombato l'anno scorso a metà anno..che ha raddoppiato il lavoro per i pagamenti delle fatture elettroniche)..come al solito il lavoro amministrativo è totalmente ignorato, come se non esistesse, come se per magia il pc svolgesse in automatico tutti i lavori.

D'altronde siamo abituati a delle scelte puramente arbitrarie e propagandistiche da parte dei capetti e sottocapetti che comandano sul dicastero dell'istruzione.
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lau69.loc



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 euro   Mar Ott 06, 2015 8:52 pm

salve quindi anche le stampanti rientrano ne bonus.
grazie
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Bonus 500 euro
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