TUTTE LE CDC RIMASTE FUORI.........

Promemoria primo messaggio :

saranno potenziate? cioè tutti qlli rimasti senza fase b avranno il ruolo da fase c ? tutti e tutte le cdc anche qlle più piene?

Sinceramente non capisco.... non è successo nulla, ma proprio nulla di inaspettato. Sono rimaste fuori le cdc di cui già si sapeva da tempo immemorabile che sarebbero rimaste fuori. I posti in fase B riguardavano l'organico di diritto residui a livello nazionale ed è quindi ovvio che non sono state coinvolte, oppure marginalmente coinvolte, graduatorie piene e/o cdc soprannumerarie. La fase C, per come ci è stata presentata la riforma, segue una logica completamente diversa: si tratta di un potenziamento richiesto dalle scuole (per area, NON per classe di concorso), "eterodiretto" dagli usr. Certe aree di potenziamento, come l'apertura pomeridiana delle scuole, possono attenere a tutte le cdc; la fase C può essere gestita "politicamente". Se il governo decide che vanno assunti tutti quelli che hanno presentato domanda (cosa possibile, visto che le domande valide per la fase C risultano inferiori ai posti disponibili, quindi c'è la copertura finanziaria) ciò avverrà. Alcuni diranno che non è possibile impiegare tutti i docenti di A019 (non appartengo a tale cdc); secondo me è possibilissimo. Innanzi tutto bisogna considerare che tutti coloro in possesso della specializzazione sul sostegno saranno dirottati sui posti di potenziamento sostegno, circa 6000 (che risucchieranno tutti gli specializzati non assorbiti nelle fasi precedenti, ovvero tutti gli specializzati residui sulla secondaria di secondo grado). I docenti di diritto-economia non specializzati sul sostegno potranno essere utilizzati in aree trasversali, saturandole, anche non strettamente attinenti alla loro disciplina, come l'apertura pomeridiana delle scuole, il tutoraggio sull'alternanza scuola-lavoro, ecc. Inoltre, una parte dei docenti di musica e di inglese potranno essere dirottati sulla primaria, è previsto dalla legge. In definitiva, a mio parere, la fase C non ha alcuna correlazione con quelle precedenti, quindi tutti i confronti con i posti vacanti non sono corretti. La fase C è eminentemente politica; credo che sia interesse del governo, per evidenziare il successo della riforma, assumere tutti coloro che hanno presentato domanda, a maggior ragione considerando il fatto che diversi non l'hanno presentata.

Condivido che sia una questione politica.

Il governo può decidere come mentire al popolo italiano e può farlo secondo la propria politica:

può mentire sull'assunzione di tutti,

può mentire sull'autonomia scolastica.

Non so cosa augurarmi, anzi lo so, penso che l'organico potenziato si rivelerà comunque molto poco utile, quindi se almeno permettesse di fare un po' di assunzioni .....

ma se non c'è un benemerito cavolo di posto per francese in tutta italia ( scuola primo grado) come vuoi che si assuma tutta la massa di insegnanti non assimilati dalle fasi precedenti???
è impossibile

Ragionando in termini di organico curricolare hai ragione, ma l'organico di potenziamento è altra cosa. Ad esempio, in un itis in provincia di Torino, lo scorso anno, era stata istituita l'apertura pomeridiana della scuola (assistenza/sorveglianza allo studio) e, in tale attività, la cdc di appartenenza era completamente irrilevante. Con l'organico potenziato tali attività verranno istituzionalizzate. Alcune aree di potenziamento sono correlate a specifiche cdc (ad esempio l'alfabetizzazione digitale richiede un minimo di attinenza) ma altre aree di potenziamento sono assolutamente generiche (apertura pomeridiana / tutor alternanza scuola lavoro ed altre) e quindi potranno accogliere le cdc più problematiche. Ripeto, è una questione di volontà politica, se vorranno procederanno in questo senso. Credo che lo faranno; non è una novità la composizione asimmetrica delle classi di concorso in GaE, infatti era stata già stra-sottolineata nel documento "buona scuola". Sanno benissimo come stanno le cose in questo senso, lo sanno fin dal principio; sarebbe autolesionista, per il governo, continuare a sbandierare i numeri delle prossime assunzioni in fase C, per poi non attuarle. Se dovessero assumere basandosi sui criteri dei "posti", assumerebbero pochissimi in fase C; per definizione, chi è residuo in fase C, appartiene prevalentemente a cdc strapiene e/o soprannumerarie.... non potrebbe essere altrimenti, perché diversamente sarebbe stato assunto nelle fasi precedenti.

malibustacy ha scritto:ma se non c'è un benemerito cavolo di posto per francese in tutta italia ( scuola primo grado) come vuoi che si assuma tutta la massa di insegnanti non assimilati dalle fasi precedenti???
è impossibile

L'ho scritto da un'altra parte lo ripropongo qui:
nella legge 107 si parla di potenziamenti con riferimento a particolari tematiche/discipline connesse a particolari classi di concorso o aree (cittadinanza attiva, arte, storia dell'arte, musica, lingue straniere, italiano etc.): quanto sono vincolanti queste indicazioni per le scuole in sede di PTOF?

Esempio (un po' alla c.d.c, solo per capire): Se IIS a indirizzo chimico chiede potenziamento chimica (facciamo chieda 3 persone su un totale di 20 che in tutta Italia ha fatto domanda) poi MIUR/USR che fa? manda ebanisti perché Arte dell'ebanisteria, dell'intaglio e dell'intarsio ha 400 persone che hanno fatto domanda nazionale? Solo per tenere aperta la scuola il pomeriggio? E il potenziamento di chimica che io ho previsto nel PTOF?

Malib...se dovessimo entrare per cdc noi di francese non entreremmo mai..io ho anche inglese triennale magari se entro in area linguistica mi sarà utile

Questo lo scopriremo presto.... da quanto è emerso in queste ultime settimane le scuole non potranno esprimere cdc ma solo ambiti, che comunque andranno vagliati e adattati dagli usr in funzione delle risorse disponibili. Se vorranno evitare un flop sulla fase C, ovvero un numero irrisorio di assunzioni, dovranno "pilotare" gli usr.

http://www.tecnicadellascuola.it/item/13518-organico-potenziato-quot-eterodiretto-quot-decideranno-gli-usr.html

Marion Post ha scritto:L'ho scritto da un'altra parte lo ripropongo qui:
nella legge 107 si parla di potenziamenti con riferimento a particolari tematiche/discipline connesse a particolari classi di concorso o aree (cittadinanza attiva, arte, storia dell'arte, musica, lingue straniere, italiano etc.): quanto sono vincolanti queste indicazioni per le scuole in sede di PTOF?

Malib...se dovessimo entrare per cdc noi di francese non entreremmo mai..io ho anche inglese triennale magari se entro in area linguistica mi sarà utile

Alla tua domanda sarei propenso a rispondere "SI", credo che faranno proprio così: l'IIS chiede il potenziamento di chimica e l'USR gli manda quello che è più vicino, perché no degli ebanisti. Del resto, ribadisco, se non faranno così le assunzioni in fase C avranno numeri ridicoli. La maggior parte dei residui su fase C si trovano su classi di concorso soprannumerarie o affollate, comunque poco richieste.

http://www.tecnicadellascuola.it/item/13518-organico-potenziato-quot-eterodiretto-quot-decideranno-gli-usr.html

Marion Post ha scritto:Esempio (un po' alla c.d.c, solo per capire): Se IIS a indirizzo chimico chiede potenziamento chimica (facciamo chieda 3 persone su un totale di 20 che in tutta Italia ha fatto domanda) poi MIUR/USR che fa? manda ebanisti perché Arte dell'ebanisteria, dell'intaglio e dell'intarsio ha 400 persone che hanno fatto domanda nazionale? Solo per tenere aperta la scuola il pomeriggio? E il potenziamento di chimica che io ho previsto nel PTOF?

Alla tua domanda sarei propenso a rispondere "SI", credo che faranno proprio così: l'IIS chiede il potenziamento di chimica e l'USR gli manda quello che è più vicino, perché no degli ebanisti. Del resto, ribadisco, se non faranno così le assunzioni in fase C avranno numeri ridicoli. La maggior parte dei residui su fase C si trovano su classi di concorso soprannumerarie o affollate, comunque poco richieste.

http://www.tecnicadellascuola.it/item/13518-organico-potenziato-quot-eterodiretto-quot-decideranno-gli-usr.html

Marion Post ha scritto:Esempio (un po' alla c.d.c, solo per capire): Se IIS a indirizzo chimico chiede potenziamento chimica (facciamo chieda 3 persone su un totale di 20 che in tutta Italia ha fatto domanda) poi MIUR/USR che fa? manda ebanisti perché Arte dell'ebanisteria, dell'intaglio e dell'intarsio ha 400 persone che hanno fatto domanda nazionale? Solo per tenere aperta la scuola il pomeriggio? E il potenziamento di chimica che io ho previsto nel PTOF?

francesco.russo ha scritto:Inoltre, una parte dei docenti di musica e di inglese potranno essere dirottati sulla primaria, è previsto dalla legge.

Però questi docenti devono prima rientrare nel numero massimo di potenziamenti previsti per la secondaria. Solo dopo l'assunzione alle medie possono essere dirottati alla primaria. Quindi se non rientrano nei 7200...

francesco.russo ha scritto:Alla tua domanda sarei propenso a rispondere "SI", credo che faranno proprio così: l'IIS chiede il potenziamento di chimica e l'USR gli manda quello che è più vicino, perché no degli ebanisti. Del resto, ribadisco, se non faranno così le assunzioni in fase C avranno numeri ridicoli. La maggior parte dei residui su fase C si trovano su classi di concorso soprannumerarie o affollate, comunque poco richieste.

http://www.tecnicadellascuola.it/item/13518-organico-potenziato-quot-eterodiretto-quot-decideranno-gli-usr.html

Marion Post ha scritto:Esempio (un po' alla c.d.c, solo per capire): Se IIS a indirizzo chimico chiede potenziamento chimica (facciamo chieda 3 persone su un totale di 20 che in tutta Italia ha fatto domanda) poi MIUR/USR che fa? manda ebanisti perché Arte dell'ebanisteria, dell'intaglio e dell'intarsio ha 400 persone che hanno fatto domanda nazionale? Solo per tenere aperta la scuola il pomeriggio? E il potenziamento di chimica che io ho previsto nel PTOF?

Molto bene e ai genitori che si ritrovano davanti a un PTOF 'fals(at)o' il DS che risponde? Abbiamo scherzato? Dà i numeri di telefono di MIUR e USR? Il PTOF ha lo stesso identico valore del POF, solo che dura tre anni dentro ci sarà sicuramente tanta tuffa, ma non è un documento dove puoi dichiarare il falso oltre misura.
Comunque grazie, anche per il link. Ora leggerò l'articolo.

avidodinformazioni ha scritto:Condivido che sia una questione politica.

Il governo può decidere come mentire al popolo italiano e può farlo secondo la propria politica:

può mentire sull'assunzione di tutti,

può mentire sull'autonomia scolastica.

Non so cosa augurarmi, anzi lo so, penso che l'organico potenziato si rivelerà comunque molto poco utile, quindi se almeno permettesse di fare un po' di assunzioni .....

Che forse è una delle poche cose serie, se non l'unica, della riforma. Pagata però a caro prezzo da molti, precari e di ruolo, nell'immediato e nel prossimo futuro.

avidodinformazioni ha scritto:

malibustacy ha scritto:insomma non è vero  allora che tutti saranno assunti............ci saranno cdc che nemmeno se la sogneranno la fase c. e     allora? che fanno? stanno a casa ma sono assunti?

In cielo, a tempo debito.

Caro Avido devo dirti che, per quanto mi riguarda, neanche di quello c'è certezza...soprattutto considerando le ultime frequentazioni...anche se virtuali ;-)

Ora dico una cosa davvero cattiva: sarebbe stato opportuno non promettere l'assunzione a chi si è abilitato/risultato idoneo ad un concorso, mageri 15 anni fa. ma non ha mai insegnato un giorno. Quelli non sono precari e sarebbe stato l'unico modo per ovviare agli errori del passato.
A mio parere la fase C si rivelerà una gran bufala.

Ecco quando leggo certi post, che non sono certamente improntati al riconoscimento dei diritti altrui, dei quali ci si augura l'azzeramento a favore esclusivamente delle proprie aspettative,i sentimenti che mi pervadono non si può dire siano certamente ascrivibili all'insegnamento evangelico.
Ragion per cui sarei tentata di rispondere per le rime, ma al momento mi astengo cristianamente.

amen

Sorvolando sul fatto che con molte commissioni, in passato (ma anche nell'ultimo concorso), era più difficile non superare il concorso che superarlo, nessun datore di lavoro al mondo che non sia il Miur assumerebbe chi è stato selezionato 15 anni fa e, nel frattempo, non sia stato sottoposto a "verifiche" per valutare la sua attuale preparazione.
Che può essere maggiore, uguale ma soprattutto minore rispetto a 15 anni fa, perché questo"diritto perpetuo" ha permesso a tutti /e i fortunati detentori di fare tutt'altro

udl ha scritto:Sorvolando sul fatto che con molte commissioni, in passato (ma anche nell'ultimo concorso), era più difficile non superare il concorso che superarlo, nessun datore di lavoro al mondo che non sia il Miur assumerebbe chi è stato selezionato 15 anni fa e, nel frattempo, non sia stato sottoposto a "verifiche" per valutare la sua attuale preparazione.
Che può essere maggiore, uguale ma soprattutto minore rispetto a 15 anni fa, perché questo"diritto perpetuo" ha permesso a tutti /e i fortunati detentori di fare tutt'altro

Grazie udl, esattamente così.

annina83 ha scritto:Ora dico una cosa davvero cattiva: sarebbe stato opportuno non promettere l'assunzione a chi si è abilitato/risultato idoneo ad un concorso, mageri 15 anni fa. ma non ha mai insegnato un giorno. Quelli non sono precari e sarebbe stato l'unico modo per ovviare agli errori del passato.
A mio parere la fase C si rivelerà una gran bufala.

Ora dico una cosa per nulla cattiva:
Sarebbe bastato bandire in tutte le regioni e per tutte le cdc (nel 2012) e le vecchie GM 99 sarebbero decadute nel modo giusto, legale, previsto fin dall'inizio.

Ovviamente si sarebbe dovuto bandire per i giusti numeri o senza numeri, assumendo solo su reale fabbisogno.

I vecchi idonei 1999 avrebbero avuto la possibilità di dimostrare che sono "ancora buoni", partecipando al concorso nuovo.

A queste condizioni non sarebbe stato necessario includerli nel piano straordinario d'assunzioni, visto che avrebbero goduto di un invidiabile ordinarietà.

annina83 ha scritto:Ora dico una cosa davvero cattiva: sarebbe stato opportuno non promettere l'assunzione a chi si è abilitato/risultato idoneo ad un concorso, mageri 15 anni fa. ma non ha mai insegnato un giorno. Quelli non sono precari e sarebbe stato l'unico modo per ovviare agli errori del passato.
A mio parere la fase C si rivelerà una gran bufala.

Loro non ci sono in fase c. Ma quello che dici è vero anche per gli ultimi delle gm 2012!

malibustacy ha scritto:ma se non c'è un benemerito cavolo di posto per francese in tutta italia ( scuola primo grado) come vuoi che si assuma tutta la massa di insegnanti non assimilati dalle fasi precedenti???
è impossibile

Si, è vero.
A questo si reagisce in due soli modi: costringendo i ragazzi a studiare francese anche se hanno altri interessi oppure lasciando senza lavoro gli aspiranti docenti di francese.

In realtà c'è una terza via: gli aspiranti docenti di francese si fanno carico loro (e non gli studenti) di imparare una nuova lingua e riconvertono la propria professionalità.

Lo so, ci vuole del tempo, direi un paio d'anni (devi imparare la lingua, non la letteratura), ma al precario (disoccupato) non è il tempo che manca.

Approvo la terza via.

avidodinformazioni ha scritto:

malibustacy ha scritto:ma se non c'è un benemerito cavolo di posto per francese in tutta italia ( scuola primo grado) come vuoi che si assuma tutta la massa di insegnanti non assimilati dalle fasi precedenti???
è impossibile

Si, è vero.
A questo si reagisce in due soli modi: costringendo i ragazzi a studiare francese anche se hanno altri interessi oppure lasciando senza lavoro gli aspiranti docenti di francese.

In realtà c'è una terza via: gli aspiranti docenti di francese si fanno carico loro (e non gli studenti) di imparare una nuova lingua e riconvertono la propria professionalità.

Lo so, ci vuole del tempo, direi un paio d'anni (devi imparare la lingua, non la letteratura), ma al precario (disoccupato) non è il tempo che manca.

la A051 che fine farà nella fase C? tutti dentro o tutti a casa?