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 PER CIRCO, pensionamenti 2016

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gugu



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MessaggioOggetto: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Lun Set 07, 2015 8:52 pm



Visto che sembra che la flessibilità slitti (se non applicata a costo zero), ipotizziamo:


20.000 nel 2015
(aumento del 15%)

23.000 nel 2016

27.000 nel 2017

30.000 nel 2018


A concorso + GE: 80.000 posti + fase B/C ?
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pluteo



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Lun Set 07, 2015 9:03 pm

Gugu perché a concorso più ge 80000posti?recentemente ho letto articolo su OS che i posti per concorso saranno 80000...ho capito male?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Lun Set 07, 2015 9:04 pm

pluteo ha scritto:
Gugu perché a concorso più ge 80000posti?recentemente ho letto articolo su OS che i posti per concorso saranno 80000...ho capito male?


Quella cifra viene sbandierata come posti per il concorso, ma data la mole di docenti rimasti in GE i posti vanno divisi per molte cdc al 50%.
Se poi il Miur vorrà raddoppiare...tanto meglio. Ma dubito.
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pluteo



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Lun Set 07, 2015 9:05 pm

Ok grazie mille ....Cmq io spero nella doppietta calcistica così ci sistemiamo tutti
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circo



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Mar Set 08, 2015 9:36 pm

gugu ha scritto:


Visto che sembra che la flessibilità slitti (se non applicata a costo zero), ipotizziamo:


20.000 nel 2015  
(aumento del 15%)

23.000 nel 2016

27.000 nel 2017

30.000 nel 2018


A concorso + GE:  80.000 posti + fase B/C ?

Direi numeri plausibili, anche se penso che ci sarà un lieve calo se non sarà rinnovata l'opzione donna.
I posti 80000 sono pochi se si considerano anche i più di 20000 in OF. Dipende cosa vogliono fare dell'OF. Io ho capito che rimane e sarà diverso dal'organico del potenziamento.

Circo
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Mer Set 09, 2015 1:43 am

Per OF intendi l'organico di fatto (visto che dici che è diverso da quello del potenziamento)? Ma non si fanno né si faranno immissioni sull'organico di fatto.
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circo



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Mer Set 09, 2015 10:08 am

Dec ha scritto:
Per OF intendi l'organico di fatto (visto che dici che è diverso da quello del potenziamento)? Ma non si fanno né si faranno immissioni sull'organico di fatto.

Si lo so DEC che OF non dà ruolo, ma questi posti esistono e siccome in certe province e certe cdc i posti in OF sono molti più dei posti in OD, cosa si fa di questi posti se si vuole eliminare la supplentite?
O si trasformano in OD, o si redistribuiscono a livello nazionale le cattedre in OD, o si continua la supplentite.
Comunque nei 3 anni ci saranno più di 80000 posti e spero che nel prossimo concorso i posti saranno divisi con numeri seri tra le regioni, non come nell'ultimo fatto, ma la fretta del MIUR mi preoccupa.

Circo
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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Gio Set 10, 2015 2:11 am

L'unica cosa che si può fare con l'organico fatto è farlo coprire almeno in parte ai docenti dell'organico di potenziamento (che l'anno successivo potrebbero essere impiegati per fare altro). E' impensabile trasformare in posti in OD quelli derivati da assegnazioni provvisorie, aspettative o part time. La supplentite sopravviverà a Renzi e a chi verrà dopo di lui: questo personalmente l'ho sempre sostenuto (non che fosse difficile dirlo, se si conoscono almeno un po' i meccanismi); altri dicevano convintamente che quest'anno non ci sarebbero più state supplenze per le Gi e il risultato è che non se ne sono mai viste tante.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Gio Set 10, 2015 1:39 pm

Certo è che il numero di AP è veramente elevatissimo. Se adeguassero una parte di of in od probabilmente si ridurrebbe il fenomeno.
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Eterea



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Gio Set 10, 2015 7:13 pm

Dec ha scritto:
L'unica cosa che si può fare con l'organico fatto è farlo coprire almeno in parte ai docenti dell'organico di potenziamento (che l'anno successivo potrebbero essere impiegati per fare altro). E' impensabile trasformare in posti in OD quelli derivati da assegnazioni provvisorie, aspettative o part time. La supplentite sopravviverà a Renzi e a chi verrà dopo di lui: questo personalmente l'ho sempre sostenuto (non che fosse difficile dirlo, se si conoscono almeno un po' i meccanismi); altri dicevano convintamente che quest'anno non ci sarebbero più state supplenze per le Gi e il risultato è che non se ne sono mai viste tante.

Scusa Dec, avrei bisogno di qualche chiarimento sulla situazione dei posti di sostegno al 30.06 assegnati in deroga. Mi sembra di aver capito che essendo al 30.06 non si possono considerare "vacanti e disponibili", per cui non dovrebbero concorrere al raggiungimento del limite dei 36 mesi (anche non continuativi) che dal 2016 impedirà ai precari di prendere supplenze, è corretto? Mi chiedo, poi, se debbano considerarsi organico di fatto derivante da sole AP, aspettative e part-time, dato che ogni anno, oltre ad essere  tantissimi, sembrano anche più o meno gli stessi semplicemente rinnovati con cadenza annuale. Lo dico alla luce di quello che ho visto nelle scuole in cui ho lavorato, dove i bambini col sostegno dalla prima elementare ogni anno si sono visti cambiare l'insegnante. Almeno nel caso di tali posti, che non sembrano, poi, così "provvisori", sarebbe ragionevole pensare di trasformare gli OF in OD e darli in ruolo, considerato anche che il numero dei docenti di ruolo sul sostegno sono in modo evidente cronicamente insufficienti a coprire le reali necessità delle scuole? Infine un altro dubbio: in fase c non ci sarà nessun aspirante specializzato per il potenziamento del sostegno nella scuola primaria. Potranno esser chiamati su quei posti docenti che hanno partecipato al piano straordinario di assunzioni, anche se privi di abilitazione specifica (per esempio docenti di scuola primaria abilitati per il solo posto comune, oppure docenti abilitati sul sostegno per la scuola secondaria)? Grazie in anticipo!
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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Ven Set 11, 2015 1:21 am

Quello del sostegno è un caso particolare, come dice anche l'espressione "posti in deroga". Suppongo che se ci fosse la volontà politica potrebbero essere stabilizzati. Con il decreto Carrozza questo è avvenuto per un certo numero di posti; non so se andranno oltre.
Mi sento di poter escludere che i posti di sostegno alla primaria vengano affidati a docenti delle superiori o a non specializzati.
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Eterea



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Ven Set 11, 2015 9:04 am

Grazie Dec. Anche io credo che sarebbe una forzatura eccessiva mettere potenziatori non abilitati. Staremo a vedere...
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circo



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Ven Set 11, 2015 9:14 am

Eterea ha scritto:
Grazie Dec. Anche io credo che sarebbe una forzatura eccessiva mettere potenziatori non abilitati. Staremo a vedere...

Per alcuni gradi non ci saranno specializzati a sufficienza, quindi giocoforza il posto andrà a non abilitati!

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Eterea



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Ven Set 11, 2015 9:18 am

Non potrebbero rimanere " inattivati" per quest'anno, e dati in ruolo a specializzati il prossimo?
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circo



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Ven Set 11, 2015 9:28 am

Eterea ha scritto:
Non potrebbero rimanere " inattivati" per quest'anno, e dati in ruolo a specializzati il prossimo?

Non andranno aruolo non specializzati, casomai se non ci sono spevializzati, vanno a supplenza, forse. Per il ruolo dovrai fare il concorso.

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Eterea



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Ven Set 11, 2015 3:36 pm

Io sarei ancora in Gae... Teoricamente per i prossimi ruoli dovrebbero attingere al 50% anche da lì, oltre che dal concorso. Sembra che in corso ci sia una guerra "personale" di Renzi contro la "stortura italiana" delle gae ( salvo poi far partecipare tutti gli anni la consorte alle convocazioni per le supplenze proprio da gae), ma nella legge di poco più di due mesi fa questo metodo di reclutamento mi pare ribadito e confermato. Naturalmente non posso escludere che domani possano cambiare le cose...In ogni caso, se tutto rimane come prima, se i posti di potenziamento saranno dati a ruolo in futuro, penso che potrebbero esser chiamati a coprirli anche gli aspiranti ancora in gae...sbaglio?
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Ven Set 11, 2015 10:24 pm

circo ha scritto:
Eterea ha scritto:
Grazie Dec. Anche io credo che sarebbe una forzatura eccessiva mettere potenziatori non abilitati. Staremo a vedere...

Per alcuni gradi non ci saranno specializzati a sufficienza, quindi giocoforza il posto andrà a non abilitati!

Circo

Sì, ma non in ruolo; saranno contratti a TD.
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Eterea



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Sab Set 12, 2015 9:39 am

Dec ha scritto:
circo ha scritto:
Eterea ha scritto:
Grazie Dec. Anche io credo che sarebbe una forzatura eccessiva mettere potenziatori non abilitati. Staremo a vedere...

Per alcuni gradi non ci saranno specializzati a sufficienza, quindi giocoforza il posto andrà a non abilitati!

Circo

Sì, ma non in ruolo; saranno contratti a TD.

Infatti...la forzatura di assegnare in supplenza posti a non specializzati già è prevista e si fa spesso (in segreteria mi hanno detto che, se non ci sono specializzati disponibili nelle gi delle scuole della provincia né fra le MAD, le scuole si trovano costrette a chiamare docenti senza specializzazione), ma questo è possibile solo temporaneamente. Assegnare il ruolo dovtebbe essere un altro discorso
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circo



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Sab Set 12, 2015 9:45 am

Io ho sempre parlato di supplenze e no di ruoli.

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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Sab Set 12, 2015 9:49 am

Dec ha scritto:
L'unica cosa che si può fare con l'organico fatto è farlo coprire almeno in parte ai docenti dell'organico di potenziamento (che l'anno successivo potrebbero essere impiegati per fare altro). E' impensabile trasformare in posti in OD quelli derivati da assegnazioni provvisorie, aspettative o part time. La supplentite sopravviverà a Renzi e a chi verrà dopo di lui: questo personalmente l'ho sempre sostenuto (non che fosse difficile dirlo, se si conoscono almeno un po' i meccanismi); altri dicevano convintamente che quest'anno non ci sarebbero più state supplenze per le Gi e il risultato è che non se ne sono mai viste tante.

Si, ma è anche vero che quest'anno è di transizione e l'organico di potenziamento deve ancora essere attivato.
Io aspetterei il 2016/2017 per avere un dato più attendibile. Secondo me, se il concorso si svolgerà nei tempi previsti, le supplenze non saranno certo eliminate, ma sicuramente subiranno un calo notevole.
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circo



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Dom Set 20, 2015 1:32 pm

In prospettiva aumenteranno nel breve i pensionamenti perché aumentano i docenti di ruolo e molti sono stati immessi in ruolo in età avanzata!

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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Dom Set 20, 2015 1:42 pm

circo ha scritto:
In prospettiva aumenteranno nel breve i pensionamenti perché aumentano i docenti di ruolo e molti sono stati immessi in ruolo in età avanzata!

Circo
Aspetta non afferro, aumentando il numero dei docenti di ruolo aumenteranno nel breve I pensionamenti?
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circo



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Dom Set 20, 2015 1:46 pm

royalstefano ha scritto:
circo ha scritto:
In prospettiva aumenteranno nel breve i pensionamenti perché aumentano i docenti di ruolo e molti sono stati immessi in ruolo in età avanzata!

Circo
Aspetta non afferro, aumentando il numero dei docenti di ruolo aumenteranno nel breve I pensionamenti?

Diciamo i posti disponibili, perchè i neo antrati in alcuni casi hanno età elevata, vicino al pensionamento o per altri motivi, è statistica! :-)

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gugu



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Dom Set 20, 2015 1:52 pm

Non nell'immediato però.
Presumo che i colleghi di 63-64 anni neoimmessi saranno pochissimi.
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circo



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MessaggioOggetto: Re: PER CIRCO, pensionamenti 2016   Dom Set 20, 2015 2:03 pm

gugu ha scritto:
Non nell'immediato però.
Presumo che i colleghi di 63-64 anni neoimmessi saranno pochissimi.

Non penso siano pochissimi queli tra il 1949 e il 1955 e comunque l'età media non penso si sia anbadsata soprattutto alla secondaria di secondo grado.

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