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 Algoritmo in fase C

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dlepora



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MessaggioOggetto: Algoritmo in fase C   Ven Set 11, 2015 7:05 pm

Promemoria primo messaggio :

C'è qualcuno che può spiegarmi con un esempio pratico come funzionerà l'algoritmo in fase C, sapendo da più fonti pubblicate che sarà diverso da quello in fase B.
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AutoreMessaggio
angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 7:49 pm

lamannafranca ha scritto:
angioletto ha scritto:
Ragazzi che ne pensate, invece, per le Gae primaria?
Come puoi vedere,angioletto, per le GAE il discorso è parecchio diverso. Chi ha un punteggio alto potrà sperare nella propria regione ma,la maggior parte dovrà spostarsi e parecchi non avranno proposta di assunzione. Certo non sappiamo quanti però hanno effettivamente fatto domanda. E' un dato che conosco solo per la Puglia.

Grazie per i dati! No, per le proposte di assunzione dovremmo rientrarci tutti, perchè le Gm sono in totale 2185 e le domande 16.619. La differenza è quindi di 14.434 a fronte di 15.948 posti per il potenziamento. Certo, è logico che ci si dovrà spostare.
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 7:59 pm

Mi chiedevo se, secondo voi, è possibile un flusso sud - sud, cioè degli spostamenti tra l'una e l'altra regione del sud...
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lamannafranca



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 8:14 pm

angioletto ha scritto:
Mi chiedevo se, secondo voi, è possibile un flusso sud - sud, cioè degli spostamenti tra l'una e l'altra regione del sud...
Mah....io direi più sud-nord
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 8:22 pm

Ciccio.8 ha scritto:

Per i ricorsi riguardanti il secondo punto, consiglio tutti di mettersi l'anima in pace. Si tratta di assegnazioni provvisorie, per questo dicevo che è importante ora ottenerlo un ruolo, non cucirselo addosso secondo schemi vecchio modello e del tutto non applicabili in questa procedura. A parte che non sappiamo nemmeno cosa vorrà davvero dire essere dei "potenziatori".

La mobilità straordinaria è ancora tutta da definire. Io non sottovaluterei l'importanza della sede provvisoria.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 8:23 pm

erik ha scritto:
Non puoi fare ricorso su una sede provvisoria, i veri movimenti saranno l'anno prossimo

Non puoi per legge? Che legge?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 8:29 pm

lamannafranca ha scritto:
angioletto ha scritto:
Ragazzi che ne pensate, invece, per le Gae primaria?
Come puoi vedere,angioletto, per le GAE il discorso è parecchio diverso. Chi ha un punteggio alto potrà sperare nella propria regione ma,la maggior parte dovrà spostarsi e parecchi non avranno proposta di assunzione. Certo non sappiamo quanti però hanno effettivamente fatto domanda. E' un dato che conosco solo per la Puglia.


Questo è palesemente falso, visto che i posti in fase C della primaria sono più delle domande.
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 8:30 pm

Ciccio.8 ha scritto:
La preferenza su provincia espressa, allargata per esempio alle prime 5, dovrebbe garantire quelli che, pur avendo molti punti, hanno avuto la cattiva idea di non mettere come prima provincia la preferita ma quella con più possibilità di inserimento date dai posti, oppure anche ad ammortizzare le piccole fregature dovute agli spostamenti da una provincia di appartenenza a quella di preferenza (per rientro nord-sud o, viceversa, per miraggio sud-nord) nella prima provincia espressa. Il punteggio più alto di chi si inserisce da fuori provincia può soffiare la collocazione sulla prima, forse sulla seconda, ma è difficile che accada anche sulle restanti tre.

Per i ricorsi riguardanti il secondo punto, consiglio tutti di mettersi l'anima in pace. Si tratta di assegnazioni provvisorie, per questo dicevo che è importante ora ottenerlo un ruolo, non cucirselo addosso secondo schemi vecchio modello e del tutto non applicabili in questa procedura. A parte che non sappiamo nemmeno cosa vorrà davvero dire essere dei "potenziatori".

Sono d'accordo con Ciccio8: avrebbero dovuto estendere la garanzia sulla salvaguardia della provincia alle prime 5. Sarebbe stato sicuramente più giusto e avrebbe creato meno problemi di spostamento.
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lamannafranca



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 8:55 pm

gugu ha scritto:
lamannafranca ha scritto:
angioletto ha scritto:
Ragazzi che ne pensate, invece, per le Gae primaria?
Come puoi vedere,angioletto, per le GAE il discorso è parecchio diverso. Chi ha un punteggio alto potrà sperare nella propria regione ma,la maggior parte dovrà spostarsi e parecchi non avranno proposta di assunzione. Certo non sappiamo quanti però hanno effettivamente fatto domanda. E' un dato che conosco solo per la Puglia.


Questo è palesemente falso, visto che i posti in fase C della primaria sono più delle domande.
Hai ragione gugu, ma non sappiamo quanti di infanzia hanno l'abilitazione anche per primaria. Si parla di 5000, o 3000 ma di fatto non si sa. E la fase B ha assorbito solo 15 candidati per comune.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 8:58 pm

E dunque?
Migliaia sono stati assunti su sostegno, i posti sono più di 18.000.
Ovviamente chissà dove molti saranno assunti, ma quello non è un problema del Miur.
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lamannafranca



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 8:59 pm

Di sicuro i candidati delle GAE dovranno spostarsi e per alcune regioni tipo Sicilia,Campania,Calabria
saranno pure parecchi.
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lamannafranca



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 9:00 pm

gugu ha scritto:
E dunque?
Migliaia sono stati assunti su sostegno, i posti sono più di 18.000.
Ovviamente chissà dove molti saranno assunti, ma quello non è un problema del Miur.

Migliaia per sostegno primaria ?
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 9:03 pm

lamannafranca ha scritto:
gugu ha scritto:
lamannafranca ha scritto:
angioletto ha scritto:
Ragazzi che ne pensate, invece, per le Gae primaria?
Come puoi vedere,angioletto, per le GAE il discorso è parecchio diverso. Chi ha un punteggio alto potrà sperare nella propria regione ma,la maggior parte dovrà spostarsi e parecchi non avranno proposta di assunzione. Certo non sappiamo quanti però hanno effettivamente fatto domanda. E' un dato che conosco solo per la Puglia.


Questo è palesemente falso, visto che i posti in fase C della primaria sono più delle domande.
Hai ragione gugu, ma non sappiamo quanti di infanzia hanno l'abilitazione anche per primaria. Si parla di 5000, o 3000 ma di fatto non si sa. E la fase B ha assorbito solo 15 candidati per comune.

Sul sostegno sono stati assunte 3.000 persone, perciò, rimangono 13.619 domande per 18.133 posti. E' vera la questione della doppia abilitazione infanzia/primaria, ma fino a 4.600 entrano tutti. Se il dato dovesse arrivare (nella peggiore delle ipotesi) a 5.000, rimarebbero fuori circa 400 persone, ma il "problema" riguarderebbe solo chi ha punteggi molto bassi. In ogni caso i docenti con la doppia abilitazione potrebbero essere anche solo 3.000 e il problema non si presenterebbe afatto. La vera questione (che certo al Miur non interessa) è il dove.
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 9:05 pm

lamannafranca ha scritto:
gugu ha scritto:
E dunque?
Migliaia sono stati assunti su sostegno, i posti sono più di 18.000.
Ovviamente chissà dove molti saranno assunti, ma quello non è un problema del Miur.

Migliaia per sostegno primaria ?

Sì, per l'esattezza 2.981.
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lamannafranca



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 9:06 pm

Una domanda,gugu. Prendendo in considerazione la tabella Miur del totale delle domande presentate,secondo te,quel "di cui sostegno" significa che dal numero comune si deve sottrarre il numero sostegno o è comune+sostegno?
Spero di essermi spiegata
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lamannafranca



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 9:08 pm

E' andato......
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 9:13 pm

lamannafranca ha scritto:
Una domanda,gugu. Prendendo in considerazione la tabella Miur del totale delle domande presentate,secondo te,quel "di cui sostegno" significa che dal numero comune si deve sottrarre il numero sostegno o è comune+sostegno?
Spero di essermi spiegata

Sui 16.619, 2981 hanno l'abilitazione anche sul sostegno.
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lamannafranca



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 9:25 pm

Quindi 16619-2981.....be allora si dovrebbe davvero rientrare tutti. A questo punto,come dici tu,il problema è il DOVE,almeno per le GAE.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 9:30 pm

Io comunque continuo a ritenere illogico il privilegio di non mobilità a chi verrà assunto da GM. O tutti i fase B-C oppure nessuno. Spero che si possa cambiare questa stortura.
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Dom Set 13, 2015 9:49 pm

gugu ha scritto:
Io comunque continuo a ritenere illogico il privilegio di non mobilità a chi verrà assunto da GM. O tutti i fase B-C oppure nessuno. Spero che si possa cambiare questa stortura.

Personalmente non me la sento di fare troppi problemi nello spostarmi, anche se il sistema lotteria è chiaro che non mi piace e mi fa stare in ansia, soprattutto per una questione organizzativa. Spero comunque, visto che ancora le regole per la mobilità straordinaria devono essere dettate di preciso, possa prevalere uno "spirito buonista", per alleviare i disagi di chi parte con la consapevolezza di andare incontro al buio.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Lun Set 14, 2015 9:58 am

angioletto ha scritto:
gugu ha scritto:
Io comunque continuo a ritenere illogico il privilegio di non mobilità a chi verrà assunto da GM. O tutti i fase B-C oppure nessuno. Spero che si possa cambiare questa stortura.

Personalmente non me la sento di fare troppi problemi nello spostarmi, anche se il sistema lotteria è chiaro che non mi piace e mi fa stare in ansia, soprattutto per una questione organizzativa. Spero comunque, visto che ancora le regole per la mobilità straordinaria devono essere dettate di preciso, possa prevalere uno "spirito buonista", per alleviare i disagi di chi parte con la consapevolezza di andare incontro al buio.

Non si tratta di essere buoni o cattivi ma solo di voler tutelare più una sotto-categoria (i docenti di ruolo migranti) di un'altra (i neoassunti col piano straordinario).
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Lun Set 14, 2015 3:57 pm

Storia di un algoritmo:

http://www.professionistiscuola.it/varie/1843-piano-straordinario-paolo-fasce-mia-paternita-di-algoritmo-ma-non-tenuto-conto-criticita.html
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lamannafranca



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Mar Set 15, 2015 10:25 am

Per Ciccio e chi altro vorrà rispondere.
Stasera alle 19:45 su radiouno al programma "Zapping" ci sarà la Giannini, io mi sono prenotata per poter intervenire e parlare con lei. Qualora dovessi riuscirci avete suggerimenti su quali possono essere le cose più importanti da chiedere?
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Mar Set 15, 2015 11:02 am

Avevo letto stamattina infatti

http://www.orizzontescuola.it/news/vuoi-parlare-diretta-col-ministro-prenotati

Lo streaming sarà qui:

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/popup/player_radio.html?v=1

Difficile, alla radio la domanda penso verrà letta dal conduttore, quindi ridotta ai minimi termini e rimodulata opportunamente, oppure non passata se scomoda.
Se invece è una di quelle rare occasioni in cui si interviene a voce... vale la pena sottolineare innanzitutto che è fatta a nome degli utenti di un intero forum, il più importante probabilmente, che stanno seguendo la diretta.

Quale potrebbe essere? È da definire insieme, breve ed efficace.

Come argomento io mi butterei direttamente sulla determinazione del miur di chiudere il discorso con le vecchie graduatorie (tutte) e quindi di farlo assumendone gli iscritti, a cominciare da tutti coloro che hanno partecipato al piano straordinario. Ammettere che ciò è possibile trovando alcuni (forse mille) compromessi tra questa specifica (e non più rinviabile) esigenza e quella più generica di rispondere alle "esigenze della scuola". In effetti i precari SONO la scuola, non sono due questioni in contrasto, viceversa ne costituiscono una componente fondamentale da tanti anni, quella più soggetta ai vari tagli.
Il cosiddetto potenziamento è la via scelta, appositamente tenuta molto vaga e ancora da definire, ma la ministra vuole o no sbilanciarsi, una buona volta, dicendoci che sono previste una serie di strategie per trovare tali compromessi e rendere fattibile il tutto? O stiamo partecipando ad un bluff?


Ultima modifica di Ciccio.8 il Mar Set 15, 2015 12:27 pm, modificato 2 volte
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ciavalui



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Mar Set 15, 2015 11:02 am

Alla domanda ora più importante e cioé "Tutti quelli che hanno fatto domanda verranno assunti in fase c?" La ministra risponderà : "dipende dalle scuole".

Magari si può chiedere: "conoscendo i dati suddivisi per cdc/regione/province delle domande pervenute al MIUR per la fase C, può dirci qual'è secondo Lei una percentuale realistica dei docenti che saranno assunti tra quelli che hanno prodotto la domanda? 70,80,90%.... "
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p62a58e94g01



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MessaggioOggetto: Re: Algoritmo in fase C   Mar Set 15, 2015 11:40 am

un'altra domanda " potrà succedere che la maggior parte delle scuole sceglierà le stesse materie senza lasciare spazio ad altre classi di concorso pur sempre interessanti ma RITENUTE di seconda scelta ? che fine faranno questi insegnanti con titoli e anni e anni di insegnamento alle spalle ?"
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Algoritmo in fase C
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