Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?

Volevo sapere se è stata confermata la preannunciata assunzione di docenti delle secondarie di musica e ed. motoria PER LA SCUOLA PRIMARIA. Grazie.

come tutte le indiscrezioni, potrà essere confermata solo dalla lettura del testo del decreto e dall'iter parlamentare che ne scaturirà.

Dopo l'intervento di berlinguer di domenica io sono molto molto fiducioso!

Perché cosa ha detto?

Berlinguer ha parlato in generale dell'importanza della musica nei processi di apprendimento facendo riferimento in particolare al punto 4 della buona scuola dove si parla di assumere i precari in GaE sulla A032 per fare musica nelle quarte e quinte elementari...
Ho visto nell'articolo in home page che la Giannini ha ribadito questo concetto...

Molto bene, sia per musica che per motoria.

gibbe ha scritto:Berlinguer ha parlato in generale dell'importanza della musica nei processi di apprendimento facendo riferimento in particolare al punto 4 della buona scuola dove si parla di assumere i precari in GaE sulla A032 per fare musica nelle quarte e quinte elementari...
Ho visto nell'articolo in home page che la Giannini ha ribadito questo concetto...

bene!! Poi si parla di abilitazione?? Chi è abilitato nella scuola primaria allora potrà giustamente reclamare di voler insegnare nella secondaria.
se faranno una cosa del genere sarà il caos

le intenzioni sono lodevoli,ma credo che occorrerà molto tempo per la loro attuazione.
1.si richederà l'abilitazione anche per la primaria?
2.si sarà inquadrati come insegnanti elementari e quindi con orario a 24 ore e retribuzione più bassa contro le 18 ore delle medie e retribuzione più alta?
se così fosse A32 GE assunti per l'insegnamento di musica in 4° e 5°elementare, considerando tutto il territorio nazionale, da classe in esubero passeremo ad essere pochi.poichè , è risaputo, che non sono tanti gli iscritti in GE ma si è in esubero perchè si può insegnare solo alle medie e qualche rara scuola secondaria di 2°grado.
staremo a vedere, non sono pessimista, ma questa la vedo proprio dura.

minollo ha scritto:le intenzioni sono lodevoli,ma credo che occorrerà molto tempo per la loro attuazione.
1.si richederà l'abilitazione anche per la primaria?
2.si sarà inquadrati come insegnanti elementari e quindi con orario a 24 ore e retribuzione più bassa contro le 18 ore delle medie e retribuzione più alta?
se così fosse A32 GE assunti per l'insegnamento di musica in 4° e 5°elementare, considerando tutto il territorio nazionale, da classe in esubero passeremo ad essere pochi.poichè , è risaputo, che non sono tanti gli iscritti in GE ma si è in esubero perchè si può insegnare solo alle medie e qualche rara scuola secondaria di 2°grado.
staremo a vedere, non sono pessimista, ma questa la vedo proprio dura.

la A032 è valida per la secondaria. Gli insegnanti della primaria la cui cdc è definita con il codice EEEE sono abilitati ad insegnare tutte le discipline previste dal curricolo della scuola primaria (compreso la musica) tranne in alcuni casi la lingua straniera dove è prevista un'abilitazione specifica che si conseguiva a parte. Chi è abilitato sulla secondaria in genere non ha abilitazione per la primaria, a meno che non sia in possesso del diploma magistrale ante 2001 o della luarea in sfp. Se chi è abilitato sulla secondaria fosse inserito sulla primaria (ovviamente ciò avverebbe a danno degli insegnanti della primaria) cade il discorso dell'abilitazione specifica, quindi chi è abilitato sulla primaria potrebbe chiedere di essere inserito sulla secondaria. Ho già detto che sarà il caos!!!

il mio caso è proprio questo: sono inserita nelle GE primaria, GE A031 e A032.in queste due ultime classi di concorso si lavorava e si lavora davvero poco, così che decisi di dedicarmi alla primaria e sperare , dopo il ruolo, ad un eventuale passaggio alle secondarie. ora si apre un nuovo scenario che sconvolge tutto e per quanto sia convinta della necessità di specialisti in musica, come per la lingua inglese,proprio non capisco come possano fare.staremo a vedere. ormai ne abbiamo viste tante...

ho parlato con un sindacalista, mi ha riferito che dato che i maestri della scuola elementare, non prendono mai in considerazione la musica e educazione fisica, saranno affidate a docenti abilitati in queste materie.

La cosa dal punto di vista didattico sarebbe ottima!

Anche le esercitazioni artistiche probabilmente

accademia ha scritto:ho parlato con un sindacalista, mi ha riferito che dato che i maestri della scuola elementare, non prendono mai in considerazione la musica e educazione fisica, saranno affidate a docenti abilitati in queste materie.

Dato cosa?? chi è questo imbecille che non sa di cosa parla?? i sindacati poi si lamentano del fatto che non vengono interpellati.....ma se questo è uno che li rappresenta allora stiamo freschi.
Cosa sisgnifica "i maestri della scuola elementare, non prendono mai in considerazione la musica e educazione fisica"???
queste materie sono materie che fanno parte del curricolo della scuola elementare .
i maestri sono OBBLIGATI a fare una programmazione che riguarda sia la musica che l'educazione motoria (che adesso mi pare si chiami corpo, movimento e sport) ed sono OBBLIGATI a fare una valutazione su tali discipline il che significa che esiste un voto espresso in decimi su queste discipline nella valutazione intermedia e nella valutaziione finale per ogni alunno.
Questo sindacalista non sa di cosa parla per cui ti consiglio di cambiare sindacato.
Se poi si ha intenzione di collocare persone che non servono a nessuno nella scuola primaria perchè non si sa dove metterle allora questo è un altro discorso, ma se io fossi un docente della primaria mi opporrei immediatamente perchè cio comporterebbe una perdità di ore per ognuno della primaria con conseguente perdità di posti per chi lavora nella primaria.
se i sindacati sono favorevoli a ciò solo per sistemare qualche abilitato di educazione fisica o musica (che NON è abilitato sulla primaria) allora i docenti della primaria ne trarranno le conseguenze ( e vi assicuro che sono molto di più i docenti della primaria che quelli di musica o ed fisica alla secondaria).

P.S. i sindacati prima di recriminare che il governo non dialoga con loro dovrebbero evitare di sparare cazzate come questa se vogliono riterni credibili.

Io sono favorevolissimo all'introduzione di docenti della secondaria su musica e motoria.

Se è per questo io sono favorevole all'abolizione dell'abilitazione e al passaggio di ruolo o cattedra con il solo titolo di studio.
ma ciò non toglie che questo danneggia qualcuno e favorisce altri. Non si può essere favorevoli ad introdurre docenti su un ordine di scuole nel quale non sono abilitati e dannegiare altri che già sono titolari su quell'ordine. Altrimenti loro potrebbe NOn essere afatto favorevoli all'assunzione dei precari

Loro chi?

quelli che verrebero danneggiati ossia i docenti che sono già di ruolo sulla scuola primaria.

Il docente di ruolo non verrebbe danneggiato. Si toglierebbero al massimo ore a ipotetici eventuali supplenti. Il docente di  ruolo ha il suo posto e continua ad averlo.
Facendo un'ipotesi più verosimile, le ore "tolte" non verrebbero perse, nel caso delle compresenze, infatti proprio ora si è detto che il nuovo organico servirà anche a riavere nuovamente le ore di compresenza, tanto utili nella scuola primaria. Ecco quindi che le 2 ore nelle classi quarte e quinte potrebbero aiutare a riformare le ore di compresenza. Stesso discorso per l'ora di motoria dalla seconda alla quinta. La figura relativa a tali materie motorie e musicali sarebbe di docente SPECIALISTA, quindi non sarebbe un docente di scuola primaria come gli altri, bensì specialista di ed. motoria e specialista di musica.
Chissà... magari istituiscono queste nuove figure...
Vedremo dopo il 3 marzo...
Nella realtà attuale di oggi entrano nelle scuole primarie ogni anno specialisti esterni PAGATI per svolgere attività motoria e musicale. In particolare lo Stato predispone dei fondi per docenti laureati in scienze motorie che svolgono lezioni nella scuola primaria. Queste 2 materie benchè possano essere insegnate dal docente curricolare, non sono mai insegnante in modo specifico e adatto poichè i docenti della primaria non hanno una specifica specializzazione in tali materie. Contrariamente hanno una specifica specializzazione per l'inglese ad esempio, o comunque una preparazione di base che permette di insegnare italiano, matematica e le altre materie teoriche. Le materie "pratiche" necessitano di una preparazione particolare, specifica e "specializzata" ecco perchè io accetto ben volentieri la presenza di personale specializzato... che tra l'altro... come detto... già oggi entra a PAGAMENTO nelle scuole primarie a supporto dei docenti curricolari.

Davide ha scritto:Il docente di ruolo non verrebbe danneggiato. Si toglierebbero al massimo ore a ipotetici eventuali supplenti. Il docente di  ruolo ha il suo posto e continua ad averlo.
Facendo un'ipotesi più verosimile, le ore "tolte" non verrebbero perse, nel caso delle compresenze, infatti proprio ora si è detto che il nuovo organico servirà anche a riavere nuovamente le ore di compresenza, tanto utili nella scuola primaria.
Ecco quindi che le 2 ore nelle classi quarte e quinte potrebbero aiutare a riformare le ore di compresenza. Stesso discorso per l'ora di motoria dalla seconda alla quinta. La figura relativa a tali materie motorie e musicali sarebbe di docente SPECIALISTA, quindi non sarebbe un docente di scuola primaria come gli altri, bensì specialista di ed. motoria e specialista di musica.

Magari!! le ore di compresenza nella scuola primaria non esistono più da un pezzo. In ogni caso le ore di compresenza nella scuola primaria (che avevano uno scopo preciso, bisogna informarsi prima di parlare) non hanno alcun senso se svolte in compresenza con quello che tu chiami uno specialista. A riprova di cio è il fatto che lo specialista di lingua inglese( il quale è un docente esattamente come gli altri di posto comune ma ha una ulteriore abilitazione che gli altri non hanno) non ha alcuna ora di compresenza. Lo stesso vale per l'insegnate di religione. Immaginarsi quale compresenza si possa fare con u n docente che non è neanche abilitato per la primaria ma viene messo lì perchè non si sa cosa farne. Comunque anche se si facesse ciò stai tranquillo che non ci sarebbe alcuna compresenza ed i docenti titolari da lì a poco vedrebbero ridursi le loro ore con conseguente perdità di posti. Nella quarta e quinta sono previste due ore di motoria e due ore  di musica , quindi si perderebbero 4 ore per ogni quearta e 4 ore per ogni quinta per un totale di otto ore!!! Conosco troppa gente che parla  a vanvera della scuola primaria senza avere la minima conoscensca della stessa, non voglio offendere nessuno ma da come parli mi sembri uno di loro. se si vogliono sistemare persone che non si sa dove mettere è un conto, ma se si tirano fuori giustificazione campate per aria allora è inutile discutere. Diciamo che il miur ha un problema e lo vuole risolvere a danno dei docenti della primaria.

Davide ha scritto:
Nella realtà attuale di oggi entrano nelle scuole primarie ogni anno specialisti esterni PAGATI per svolgere attività motoria e musicale. In particolare lo Stato predispone dei fondi per docenti laureati in scienze motorie che svolgono lezioni nella scuola primaria. Queste 2 materie benchè possano essere insegnate dal docente curricolare, non sono mai insegnante in modo specifico e adatto poichè i docenti della primaria non hanno una specifica specializzazione in tali materie. Contrariamente hanno una specifica specializzazione per l'inglese ad esempio, o comunque una preparazione di base che permette di insegnare italiano, matematica e le altre materie teoriche. Le materie "pratiche" necessitano di una preparazione particolare, specifica e "specializzata" ecco perchè io accetto ben volentieri la presenza di personale specializzato.

Il tuo discorso fa acqua da tutte le parti. Non alcun senso il discorso "sulla specifica preparazione" applicato ai docenti della scuola primaria. loro non hanno neanche una specifica preparazione (come la chiami tu) neanche  per insegnare italiano o matematica o scienze eppure lo fanno. Allora cosa facciamo?? mettiamo nella primaria i laureati in matematica in lettyere e in scienze??? beh allora se li vogliamo proprio cestinare questi della primaria diciamolo e basta!! Ripeto che fai discorsi che palesemente evidenziano la tua ignoranza sulla scuola primaria soprattutto quando parli di "specifica preparazione". Sarebbe opportuno che la gente allargasse i propri orizzonti e provasse a conoscere anche ordini di scuola che non gli appartengono. Ti voglio informare, ma sarebe opportuno informare i geni che stanno al miur i quali sono i primi che dovrebbero sapere che i docenti della scuola primaria sono gli unici ad avere una "specifica specializzazione" ad insegnare musica e educazione motoria ai bambini tra i 6 ed 11 anni!! Questa specifica specializzazione l 'hanno conseguita nel corso dei loro studi (che sicuramente tu non conosci visto come parli) sia che essi siano diplomati sia che essi siano laureati in sfp e tale specifica preparazione l'hanno dovuta dimostrare quando hanno dovuto superare un concorso ordinario nel 99 e nel 2012.
Nessun altra abilitazione (A023 o altro) insegna a chi la possiede come si debba insegnare la  musica o l'educazione motoria ai bambini tra i 6 e 11 anni.
Detto ciò ripeto: se vogliamo sistemare persone che non sappiamo dove mettere è un discorso se poi vogliamo tirare fuori discorsi squinternati privi di ogni fondamento e senza possedere un minimo di conoscenza di ciò di cui si sta discutendo è un altro conto.
Non ho interesse a fare polemica sterile quindi chiudo qui il discorso, ma ti assicuro che se il miur farà ciò a mio avviso chiunque potrebbe chiedere di passare su altra cdc senza l'abilitazione specifica. Vorrei vedere su quali basi un ricorso del genere sarebbe perso. Se il miur vuole il caos ebbene sia.

conosco bene la scuola primaria e il mondo musicale accademico. Chi si è abilitato in musica ha la preparazione necessaria per insegnare anche ai bambini di 9 e 10 anni. Ovviamente ci sono alcuni doc di musica che tanti anni fa entrarono nelle scuole anche con il semplice diploma di solfeggio. MA questa è un'altra storia...
Forse potrebbe migliorare la situazione creatasi con il dm8 a firma gelmini. Vedremo cosa accadrà.

jazzist ha scritto:conosco bene la scuola primaria

Quali esperienze lavorative come docente della primaria o studi ti portano a fare questa affermazione??

jazzist ha scritto: Chi si è abilitato in musica ha la preparazione necessaria per insegnare anche ai bambini di 9 e 10 anni.

Non mi risulta che chi sia abilitato in musica conosca cosa si debba insegnare alla primaria riguardo alla musica e soprattutto come lo si debba insegnare a bambini di 9 o 10 anni. Non ha titolo per farlo.
Chi è abilitato in musica può insegnare musica alla secondaria.
ogni altra affermazione è frutto solo di opinioni personali non supportate da nessun riscontro reale.

jazzist ha scritto:Ovviamente ci sono alcuni doc di musica che tanti anni fa entrarono nelle scuole anche con il semplice diploma di solfeggio. MA questa è un'altra storia...

Non ha nessuna importanza il come siano entrati. Quello che importa è il DOVE si voglia far entrare oggi ( non tanti anni fa) persone che non hanno titolo ad insegnare alla primaria.

Io come tanti docenti di musica e strumento musicale sappiamo come e cosa insegnare e lo facciamo da anni. Studiati il dm8 2011 e poi ne riparliamo con tranquillità.

jazzist ha scritto:Non scherziamo.

è quello che dico io. Non scherziamo!!
se poi vogliamo scherzare allora mandiamo i musicisti senza abilitazione per la primaria ad insegnare alla primaria, i laureati in lettere che sono abilitati solo sulla primaria li mandiamo ad insegnare alla secondaria.....io non scherzo affatto, sei tu e chi sostiene queste castronerie che scherza.

jazzist ha scritto:Io come tanti docenti di musica e strumento musicale sappiamo come e cosa insegnare e lo facciamo da anni.

scusa l'espressione ma tu e chi non è abilitato alla primaria non sa una beata mazza di cosa e come si insegna alla primaria, musica compreso. lo dice il miur non io.

jazzist ha scritto:Non mettiamo paletti inutili.

quelli che tu vedi come paletti si chiamano abilitazioni specifiche per ordine di scuola che tu non hai e vorresti scavalcare. se siano inutili o meno non sono né io né tu a stabilirlo, ma se vogliamo toglierli allora vanno tolti a tutti e si va ad insegnare senza l'abilitazione ma solo con il titolo di studio. Ciò permetterebbe alle maestre che insegnano nella primaria e nella infanzia e sono laureate di passare senza abilitazione alla secondaria. Per me si può toglire ogni paletto, ma ciò deve valere per tutti, non solo per qualche musicista o diplomato isef che il miur non sa dove mettere.

jazzist ha scritto:Studiati il dm8 2011 e poi ne riparliamo con tranquillità.

Il decreto in questione lo conosco molto bene e purtroppo per te sembra che tu non abbia capito un fico secco di tale decreto. Vai a studiarti l'articolo 2 poi ne riparliamo con calma.

Avevo detto ne parliamo con tranquillità ma parti con il piede sbagliato. So benissimo quali titoli servono per insegnare e conosco benissimo il dm8 avendo avuto il piacere di partecipare al seminario organizzato dal miur, presieduto da Berlinguer. Uno dei punti riguardava gli aspetti organizzativi in applicazione al DM 8/2011, delineando sette scenari possibili:
1. prestito professionale. Forme di prestito professionale interno, tra colleghi di classi diverse nella scuola primaria, per un recupero del team teaching e in un'ottica verticale (istituti comprensivi);
2. arricchimento offerta formativa. 'apporto professionale, richiesto a colleghi della scuola primaria (diplomati) o della scuola media (educazione musicale o strumento), può essere incentivato retribuendo i colleghi (ad esempio 6 ore settimanali in più di insegnamento specialistico);
3. docenti specialisti di scuola primaria. Nel caso di un organico di scuola primaria potenziato diventa possibile adottare forme di utiliozzo parziale di docenti elementari di ruolo specialisti (diplomati): ad esempio, metà tempo nella propria classe come generalista, metà tempo in 6 classi dove prestare due ore settimanali (tot. 1\2 h.);
4. docenti specialisti di diverso grado scolastico. E' possibile utiloizzare personale in situazione di soprannumero proveniente da diverse livello scolastico (Ordinanza utilizzazioni), ad esempio dalla scuola secondaria di I o II grado;
5. scuole sperimentali. Un'opzione ad alto impatto potrebbe essere rappresentata da una sperimentazione nazionale di scuole comprensive ad orientamento musicale (es. 200 scuole a livello nazionale) cui assegnare risorse di personale aggiuntive;
6. un campus musicale. In ogni territorio si costituiscono reti tra scuole, associazioni ed istituzioni musicali, enti locali, per promuovere la diffusione di esperienze musicali.
7. regioni in musica. Attraverso accordi inter-istituzionali (Miur-Afam-Regioni ed Enti locali) viene promosso un programma di carattere nazionale per il potenziamento della musica nella scuola primaria, retribuendo incarichi di insegnamento.


Nessuno si è permesso di dire che per insegnare musica e strumento ai bambini delle primarie servono esclusivamente i maestri.
I docenti del conservatorio e quelli delle scuole medie (che hanno studiato e sostenuto esami di psicologi, pedagogia didattica direzione di coro composizione ecc) quindi non sono capaci di insegnare a un bambino mentre gli esperti che hanno prestato la loro opera in progetti pomeridiani in tutti i circoli didattici lo sono? E le maestre che insegnano musica senza aver mai avuto alcuna preparazione musicale, così come quelle di inglese che hanno sostenuto corsi di formazione di qualche ora o che hanno preso idoneità all'ins della lingua inglese al concorso in modo a dir poco superficiale?
L'unica cosa che dobbiamo fare tutti insieme è sollecitare governo e parlamento affinché attivino quelle procedure normative e finanziarie per garantire, attraverso docenti qualificati nello specifico della didattica musicale, una formazione musicale adeguata a tutti gli alunni della scuola primaria.