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 Nomine fino ad avente diritto

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enrichetto



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MessaggioOggetto: Nomine fino ad avente diritto   Sab Set 26, 2015 7:52 am

Promemoria primo messaggio :

quando verranno pubblicate le graduatorie definitive per questo triennio, e quindi le nomine fino ad avente diritto andranno a decadere, le segreterie sono obbligare a riconvocare tutte la graduatorie, con la precedenza degli specializzati che hanno sciolto la riserva, o devono convocare solo e soltanto coloro che hanno aggiornato il titolo?
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AutoreMessaggio
mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: Nomine fino ad avente diritto   Gio Ott 15, 2015 12:30 am

B.u.m. ha scritto:
Mordekayn, tu che sei nelle segreterie mi confermi?

Io ad esempio son dentro, ho preso una supplenza su materia ma copro una malattia di 3 mesi, sapevo che era tutto fino ad avente diritto e che si sarebbe riconvocato ben prima del ritorno del mio titolare. Se mi avessero detto che un fino AD su sostegno rimaneva incollato, avrei preso subito sostegno...

Ma parli di secondaria di primo grado III fascia?

Che un AD di sostegno rimanga incollato non è affatto detto...certo che potendo scegliere tra i due ad (in via del tutto ipotetica visto che non avresti potuto) boh forse mi sarei pigliato il sostegno (anche solo per il fatto che magari la malattia finisce dopo 3 mesi, qualora ti prorogassero il contratto toccando di nuovo a te), confidando che di specializzati  neoinseriti ce ne son quattro gatti e confidando nel fatto che  nominare a partire dal 20 ottobre non vuol dire nominare il 20 ottobre  ammesso che poi esca davvero tutto in quella data (io non sarei così sicuro).
Vediamo come ti va...difficile far previsioni certe.
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Nashef



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MessaggioOggetto: Re: Nomine fino ad avente diritto   Ven Ott 16, 2015 8:13 am

Secondo voi è possibile che le prime riconvocazioni per stabilire l'avente diritto siano già il 20 ottobre o bisognerà aspettare ancora? Siamo agli sgoccioli o no?
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: Nomine fino ad avente diritto   Ven Ott 16, 2015 10:14 am

Non puoi avere queste certezze. L'anno scorso ad es. in provincia di Milano sono state rifatte per due volte le graduatorie a causa dei numerosi errori nella valutazione dei punteggi. (è intervenuto anche il provveditore dell'usp).

Ragioniamo per assurdo (tanto oggi ho tempo libero che sono in sciopero): se chi fa le convocazioni è assente per due settimane, le convocazioni slittano, in assenza di sostituzione (come obblighi un altro aa a sostituire l'assente?)
Poi convocare in che termini?
Chiedere le disponibilità può anche voler dire chiedere la disponibilità un candidato in GI alla volta  al giorno o mandarne 10 alla volta o mandarne in modo plurimo 10x10 etc..
Ammesso che le definitive escano il 20...forse escono, forse non escono...e anche se escono non tutte le scuole si butteranno a capofitto a rotta di collo a riconvocare nello stesso giorno di pubblicazione delle definitive, perchè magari non c'è tempo di farlo nelle sette ore di lavoro o magari il sidi è in panne e non funziona (anzi tendenzialmente il sidi nella maggior parte del tempo non funziona..funziona bene dopoin orari serali e tardo pomeriggio però ah, ah, ah)
Ecco perchè io fossi un docente ci penserei più di una volta a rifiutare gli AD..auspico cmq che gli AD spariscano in fretta, visto che nascono proprio per coprire ritardi nella pubblicazione delle graduatorie o per casistiche particolari (i semiesoneri della fase C, le mobilità degli inidonei, i provinciali che prenderanno i posti ata, gli elenchi aggiuntivi dei sos, etc,etc..).e che anche solo considerando la didattica è dannoso cambiare in corso d'anno il personale docente...bisognerebbe iniziare l'a.s. con le graduatorie definitive.
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Nashef



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MessaggioOggetto: Re: Nomine fino ad avente diritto   Ven Ott 16, 2015 11:24 am

Sì, hai ragione. Infatti anch'io credo che potrebbe andare come dici tu e che ogni scuola, per i problemi da te ricordati, come al solito riconvocherà in giorni diversi e secondo criteri diversi (basta già convocare un numero diverso di candidati al giorno perché in scuole diverse le convocazioni non coincidano). Io vorrei cambiare proprio perché a settembre, per il fatto di aver ricevuto le convocazioni a distanza di giorni, non ho potuto prendere l'incarico più vicino a casa, ma necessariamente quello più lontano (45 km) per cui avevo dato prima la disponibilità via pec, poi la conferma telefonica. Faccio notare che la scuola in cui mi trovo ora non mi aveva neanche richiamato entro i termini fissati nell'e-mail di convocazione per comunicarmi che ero proprio io il destinatario dell'incarico. L'ho scoperto per caso richiamando io per curiosità il giorno seguente alla scadenza dei termini fissati, pensando ormai di essere fuori dai giochi. Invece no, il giorno successivo a quella telefonata di accettazione mi è arrivata un'altra convocazione da una scuola che conosco e in cui ho sempre voluto insegnare, ma sono rimasto bloccato nell'altro istituto pur non avendo preso servizio né firmato nulla. So che sono le regole del gioco, ma è paradossale poter cambiare adesso che ormai sono dentro da oltre un mese. A settembre mi hanno detto che per il momento sarei dovuto stare lì e che poi con le riconvocazioni avrei scelto se restare o meno.
Adesso sto spendendo una somma considerevole per il carburante. La mia scuola attuale conosce la situazione e mi ha detto che prima di riconvocare aspetterà la convocazione della scuola in cui vorrei passare. Io sono molto confuso, non so cosa sia meglio fare; è la prima volta che mi trovo in questa situazione che per me è molto scomoda. Tutti nella scuola attuale si aspettano che rimanga lì se non dovessi essere spodestato da un altro (è difficile, perché si tratta di una sede di montagna poco appetibile e ho una posizione alta in II fascia GI) e infatti neanche a me piace l'idea di lasciare tutto di punto in bianco per ricominciare da capo nell'altra sede, dove peraltro stanno insegnando due insegnanti della III fascia (la cattedra è stata spezzata) che dovrebbero andarsene se l'avente diritto fossi io e se accettassi. Dall'altro lato la distanza con la sede attuale mi stanca molto e mi fa perdere parecchi soldi, senza contare che nell'istituto più vicino, a parità di ore settimanali, probabilmente avrei meno responsabilità (non avrei il quinto e forse, ma non ne sono certo, non sarei coordinatore di classe). Sono confuso.
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cicciobastardo



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MessaggioOggetto: Re: Nomine fino ad avente diritto   Ven Ott 16, 2015 4:09 pm

Ma visto che ci siamo, mi spiegate qual è la situazione attuale a Milano? non ricevo più convocazioni da almeno due settimane, né su materia né su sostegno, e comincio a inquietarmi.
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Davide



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MessaggioOggetto: Re: Nomine fino ad avente diritto   Dom Ott 18, 2015 10:49 am

Purtroppo non esistono, come spesso accade qua, risposte a tali quesiti. Per rispondere dovrebbe entrare sul forum un dirigente dell'usp. Tutti gli altri possono fare solo ipotesi personali, ma senza possibilità di conferma reale o confutazione.
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B.u.m.



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MessaggioOggetto: Re: Nomine fino ad avente diritto   Lun Ott 19, 2015 12:01 am

mordekayn ha scritto:
B.u.m. ha scritto:
Mordekayn, tu che sei nelle segreterie mi confermi?

Io ad esempio son dentro, ho preso una supplenza su materia ma copro una malattia di 3 mesi, sapevo che era tutto fino ad avente diritto e che si sarebbe riconvocato ben prima del ritorno del mio titolare. Se mi avessero detto che un fino AD su sostegno rimaneva incollato, avrei preso subito sostegno...

Ma parli di secondaria di primo grado III fascia?

Che un AD di sostegno rimanga incollato non è affatto detto...certo che potendo scegliere tra i due ad (in via del tutto ipotetica visto che non avresti potuto) boh forse mi sarei pigliato il sostegno (anche solo per il fatto che magari la malattia finisce dopo 3 mesi, qualora ti prorogassero il contratto toccando di nuovo a te), confidando che di specializzati  neoinseriti ce ne son quattro gatti e confidando nel fatto che  nominare a partire dal 20 ottobre non vuol dire nominare il 20 ottobre  ammesso che poi esca davvero tutto in quella data (io non sarei così sicuro).
Vediamo come ti va...difficile far previsioni certe.
Sì secondaria di primo grado, terza fascia con priorità e ora passo nell'elenco aggiuntivo alla seconda fascia come abilitata tfa. Non ho il titolo per sostegno. La malattia che copro su materia è assai probabile che si protragga e che il titolare non torni affatto ma chiaramente un contratto al 30 giugno mi darebbe maggiori garanzie che non un anno scolastico magari alla fine pure tutto intero ma con rinnovi ogni 2 mesi.
Comunque ora sulle riconvocazioni sul sostegno sono più tranquilla; le note del 2011 anche a volerle considerare valide per estensione, sono due e sui posti dati alle terze fasce di sicuro si riconvocherà. Meno male.
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Nashef



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MessaggioOggetto: Re: Nomine fino ad avente diritto   Ven Ott 23, 2015 11:54 am

Dato che il 20 ottobre è ormai passato, voi avete ricevuto convocazioni (per stabilire l'avente diritto)? Io finora non ho ancora ricevuto niente. Sapete cosa sta succedendo? Quando arriveranno queste convocazioni? Non sarà che le scuole non ci convocano perché nel SIDI risultiamo già occupati? Sarebbe un paradosso.
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MissP.



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MessaggioOggetto: Re: Nomine fino ad avente diritto   Ven Ott 23, 2015 12:03 pm

Nashef ha scritto:
Dato che il 20 ottobre è ormai passato, voi avete ricevuto convocazioni (per stabilire l'avente diritto)? Io finora non ho ancora ricevuto niente. Sapete cosa sta succedendo? Quando arriveranno queste convocazioni? Non sarà che le scuole non ci convocano perché nel SIDI risultiamo già occupati? Sarebbe un paradosso.

Ancora non si muove nulla. Ho chiesto nella segreteria della scuola dove sto facendo supplenza fino ad avente diritto e mi hanno risposto che ci vorrà almeno qualche giorno ancora. Non ci resta che aspettare.
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Nashef



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MessaggioOggetto: Re: Nomine fino ad avente diritto   Ven Ott 23, 2015 12:42 pm

A me sembra il regno dell'arbitrio. Figurati che la segretaria della mia attuale segreteria mi ha detto una ventina di giorni fa che era già pronta a riconvocare e sinceramente non so su quali basi, visto che l'aggiornamento si è appena concluso. Alle segretarie ho fatto presente io la questione del 20 ottobre. Ognuno si regola a modo proprio. Poi non è chiaro se adesso le GI siano già definitive o ancora provvisorie.
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MissP.



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MessaggioOggetto: Re: Nomine fino ad avente diritto   Ven Ott 23, 2015 2:08 pm

Sì, effettivamente ci sono molte cose poco chiare!
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: Nomine fino ad avente diritto   Sab Ott 24, 2015 4:42 am

Nashef ha scritto:
A me sembra il regno dell'arbitrio. Figurati che la segretaria della mia attuale segreteria mi ha detto una ventina di giorni fa che era già pronta a riconvocare e sinceramente non so su quali basi, visto che l'aggiornamento si è appena concluso. Alle segretarie ho fatto presente io la questione del 20 ottobre. Ognuno si regola a modo proprio. Poi non è chiaro se adesso le GI siano già definitive o ancora provvisorie.

Il problema più che arbitrio è che questo benedetto 20 ottobre era presente su IOL , ma nulla di ufficiale (parlo di Milano) è mai stato presente (né tuttora è presente) su Usr Pola, Usp Soderini, miur news, etc.
Le segretarie che tu hai contattato probabilmente come me non hanno alcuna data certa in mano di quando avranno queste graduatorie definitive (se le segretarie sono della prov di Milano è certo che non hanno date) o meglio quando potranno scaricarsele dal sidi. Si ok..si può stimare intuitivamente che andremo a metà novembre per vedere il grosso delle convocazioni, più o meno..ma è una stima..a naso.
Ad oggi c'è una comunicazione su web intranet rivolta agli ambiti provinciali (che voi non potete vedere) e una comunicazione via pel alle scuole per risolvere le anomalie entro ottobre. Più o meno staranno facendo lo stesso anche gli altri ambiti territoriali d'Italia, con tempistiche differenti ma circalargo analoghe.
Ecco perché anche prima della data del 20 in cui chissà cosa avrebbe dovuto succedere (?) io non capivo perché vi fossero persone che si aspettassero convocazioni simultanee dalle scuole il 20.
Ma quando mai.
Anche volendo coordinarsi è impossibile farlo, perché le scuole a livello amministrativo sono oramai dei "piccoli provveditorati" ognuno slegato uno dall'altro...questo particolare anche per chi non lavora (per vostra fortuna ah,ah,ah) in segreteria dovete sempre averlo a mente..altrimenti poi o non capirete  più una mazza di quello che avverrà o adottate delle scelte in merito all'accettazione delle supplenze ad che poi finiscono col danneggiarvi, perché le aspettative di alcuni non si realizzano (tipo scuole che simultaneamente convocano il 20..è un'aspettativa che difficilmente si sarebbe realizzata, per non dire che è un'aspettativa assurda..e infatti è successo proprio questo).
Anche se poi ci fosse stato il termine perentorio di convocare il 20 (e così non è mai stato, neanche l'anno scorso), coordinarsi è impossibile...le scuole sono autonome..e autonomia vuol dire anche che una scuola convocherà 150k candidati appena potrà (numero per assurdo specifico..lol) e chi invece ne convocherà meno...poi ci sarà anche chi vorrà convocare e non potrà farlo quando vuole perché il sidi va in tilt.
Queste sono le scuole autonome...neanche un dirigente dell'Usp o finanche Matteo Renzi (ammesso che della cosa gliene freghi qualcosa) può cambiare questo dato di fatto. Se volete coordinamento scioperate in massa per chiedere ai provveditorati di fare loro le convocazioni (noi AA potremmo scioperare, ma come categoria contiamo - e siamo considerati- quanto i lombrichi vietnamiti quindi manco se ne accorgerebbero)..ma i provveditorati sono il male, han dovuto dare tutto alle segreterie come pratiche e adempimenti (manco i contratti TI delle fasi 0-A-B han fatto...li ho dovuti fare io! e mettere il mio ds come "delegato" lol) e la realtà è questa qua...e sarà sempre più così con la loro folle idea di scuola azienda con il superpreside manager, dotato di poteri semidivini (^_^)
Sapete le risate che ci sono state in tutta Italia quando la ministra (mi pare proprio Giannini di sciolta civica) prometteva una puntuale uscita delle GI a inizio anno (2014-2015)?
(sono arrivate a novembre...e cosa è arrivato..un puttanaio di elenchi pieni zeppi di errori materiale e formali..a Milano sono usciti due elenchi provvisori, perché il primo provvisorio era una roba al di là del bene e del male).
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MissP.



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MessaggioOggetto: Re: Nomine fino ad avente diritto   Sab Ott 24, 2015 12:07 pm

Grazie mille mordekayn per aver dato un quadro più preciso della situazione.
Posso solo immaginare l'immane lavoro che spetta alle segreterie.
Se possibile, spero ci terrai aggiornati sulla situazione. Grazie ancora e buon lavoro.
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: Nomine fino ad avente diritto   Sab Ott 24, 2015 2:22 pm

Di a3/a4 numericamente ce ne sono stati pochissimi..quindi l'inserimento non è che sia stato gravoso, è stato più che altro mentalmente logorante il non averle potute inserire subito dopo i primi giorni di agosto e cmq non entro settembre, perchè l'area sidi rimandava a modelli vecchi (a2, a2bis, ah,ah,ah).
L'anno scorso mi sono dovuto inserire (e valutare) 370 domande ata (col sidi che funzionava in modo al limite della denuncia per mobbing) e il mio collega insieme alla DSGA nell'estate precedente al 14/15 una sessantina di domande docenti per le nuove GI. Più o meno come domande ata in prov. di Milano ne abbiamo avute sulle 100'000.

I numeri sugli a3/a4 sono stati di molto inferiori..c'è chi ne ha ricevuti 2, chi 3, chi una decina..non ci sono state scuole che avevano centinaia e centinaia di domande da inserire..come l'anno scorso.

Il casino non sta nell'inserimento di questa manciata di domande..ma nel fatto che bisognava partire ad ogni costo con le cose definitive quest'anno..perchè già siamo subissati (anche le ragionerie sono in affanno quest'anno) da decine e decine di contratti per la buona scuola..e da una marea di supplenti dovuti in parte ANCHE ai deportati che dopo la presa di servizio non si fanno più vedere...non era il caso di aumentare ulteriormente il carico di lavoro, senza poi considerare i diritti dei lavoratori supplenti e il piccolo problemuccio della continuità didattica che quantomeno andrebbe garantita nello stesso anno scolastico.
Poi senti parlare di Buona Scuola..e francamente ti senti pure preso per il culo...non possono esistere delle buone scuole senza che le procedure amministrative non vengano eseguite (per motivi che il miur conosce perfettamente e fa finta sistematicamente di ignorare, creando un mondo immaginario in cui a scuola ci sono solo i DS , i docenti di ruolo e i neoarruolati dalle GAE) in perfetto ordine e scadenziamento a mò di cronometro svizzero.
Con la Buona Scuola avremo profondi cambiamenti sulla modalità di reclutamento del personale docente..magari queste novità ci catapulteranno nel migliore dei mondi possibili, io personalmente non riesco ad avere fiducia nelle menti che hanno ideato questa riforma...quindi mi riservo di trattenere l'entusiamo (ah,ah,ah) quando vedrò dei migliorament che manifesteranno il loro effetto non solo nel magico mondo delle idee ma nella realtà scolastica di tutti i giorni.
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Nashef



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MessaggioOggetto: Re: Nomine fino ad avente diritto   Dom Nov 01, 2015 6:55 am

Adesso che siamo a novembre cosa si sa delle convocazioni? Qualcuno è già stato convocato? La data di metà novembre è credibile?
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Nomine fino ad avente diritto
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