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 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?

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AutoreMessaggio
gugu



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MessaggioOggetto: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Mar Set 29, 2015 6:00 pm

Promemoria primo messaggio :



Visto l'enorme numero di posti che verranno dati a ruolo nei prossimi 3 anni mi chiedo quanti potrebbe essere quelli dati ad inglese: quante migliaia?
E' possibile che già il prossimo anno tutti i docenti rimasti in GE per inglese siano assunti in blocco nelle loro province senza dover tentare anche il concorso che porta via tanto tempo?
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AutoreMessaggio
francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 7:01 pm

Hai riscosso quindi, come primo stipendio, 1426 euro. Vogliamo dire per andare sul sicuro, che lo stipendio base di un prof è intorno ai 1400 euro? Perché continuo a leggere 1200, se non 1.100 o addirittura 1.000, come disse la famosa Marcella di Napoli che scrisse a Repubblica?
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JaneEyre



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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 7:45 pm

francescaverdi ha scritto:
Hai riscosso quindi, come primo stipendio, 1426 euro. Vogliamo dire per andare sul sicuro, che lo stipendio base di un prof è intorno ai 1400 euro? Perché continuo a leggere 1200, se non 1.100 o addirittura 1.000, come disse la famosa Marcella di Napoli che scrisse a Repubblica?

Allora vogliamo anche dire che non è 1450 come continui tu ad affermare da settimane? Fra l'altro a 1400 si arriva per qualche mese, poi il totale scende.
Il mio comunque è uno stipendio da precario, non so se equivale allo stipendio del primo gradone. Quindi devi tenere conto del fatto che a settembre inizio a lavorare 10 giorni dopo e a luglio e agosto non sono pagata. Altro che 1450 euro al mese. Retribuzione scandalosa per un quarantenne laureato con lode che ha anni di esperienza alle spalle.
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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 8:34 pm

http://www.cisl.it/sito.nsf/0c6e3251b5deae87c12571fb00524b40/ebcf11298f068f3ac1257c9a004d8d73?OpenDocument

Prendo i dati da un documento della CISL. Si tratta di dati precedenti allo sgravio fiscale degli 80 euro. Lo stipendio iniziale netto è 1.392 euro (una ventina di euro in meno per i precari, cioè esattamente quello che aveva detto Dec qualche settimana fa). Ci sono poi gli 80 euro, per cui si va dai 1450 di un precario ai 1470 di uno di ruolo al primo livello.

Ovviamente i precari sono pagati per meno tempo, per cui direi che conviene essere di ruolo (cosa che qui alcuni negano, pur di sostenere che il piano di assunzioni è una fregatura).

Ci potrà essere qualche variazione mensile dovuta a tasse, conguagli e detrazioni, ma che un insegnante di scuola secondaria guadagni 1200 euro al mese è semplicemente un'affermazione falsa.

Poi fate come vi pare, per me è lo stesso.
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JaneEyre



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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 8:37 pm

Infatti, facciamo come ci pare. Soprattutto quando andremo a votare. Spero presto.
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precario.acciaio



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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 9:09 pm

Io penso che il nostro stipendio non sia basso. I 500 euro annui in più sono soldi bruciati. Piuttosto si dovrebbe puntare a valorizzare la professionalità dei docenti facendo loro insegnare le cose per cui sono realmente portati; l'unica cosa che condivido di quello che afferma francescaverdi è che spesso la classe docente si dà la zappa sui piedi facendo i lamenti da morti di fame, quando non ne ha nessuna ragione; rispetto alla maggioranza dei lavoratori siamo privilegiati, una volta di ruolo.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 9:34 pm

precario.acciaio ha scritto:
Io penso che il nostro stipendio non sia basso. I 500 euro annui in più sono soldi bruciati. Piuttosto si dovrebbe puntare a valorizzare la professionalità dei docenti facendo loro insegnare le cose per cui sono realmente portati;

La scuola non è un'agenzia di collocamento per docenti di filosofia che non vogliono stare sul sostegno.
Se ritieni che il tuo stipendio sia troppo alto puoi sempre devolverlo in beneficenza.
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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 9:41 pm

Facciamo qualche calcolo.


Lo stipendio mensile lordo di un insegnante di scuola secondaria II grado a inizio carriera ammonta a 1747,76 € (Audizione dinanzi alla VII Commissione Permanente del Senato della Repubblica, 22 gennaio 2014). Dal momento che non ho riferimenti di confronto, presumo che nel computo sia compresa anche la retribuzione professionale docenti (164 € lordi corrisposti per 12 mensilità)

Questo importo, riferito ad un anno, produce un reddito lordo di 22.556,88 €. Applicando un'aliquota del 11,15% di ritenute previdenziali, si ottiene un reddito imponibile di 20.041,79 €.
Su questo importo va calcolata l'IRPEF lorda con un'aliquota del 23% fino a 15.000 € e del 27% per la parte residua. Complessivamente si arriva perciò ad un'IPERF lorda di 4811,28 €. A questa va aggiunta l'addizionale regionale e l'addizionale comunale. Per semplicità di calcolo facciamo riferimento alla Regione Lazio e al Comune di Roma per il 2015.
Addizionale regionale: aliquota del 1,73% (per imponibili fino a 35 mila euro): 346,72 €
Addizionale comunale: aliquota del 0,90%: 180,38 €

IRPEF lorda complessiva: 5338,38
Detrazione per lavoro dipendente: 1337 €

IRPEF netta: 4001,38 €

Il reddito netto complessivo ammonta dunque a 16.040,41 €

Ripartito (per comodità) fra 13 mensilità si ha uno stipendio medio di 1233,88 €.

Ovviamente l'importo sarà relativamente più alto nelle mensilità ordinarie (poco sotto i 1300 euro), tenuto conto che la 13a non ingloba la retribuzione professionale docenti.


Questo è comunque lo stipendio base di un insegnante che vive a Roma senza famigliari a carico.

Ho riformulato in un post più sotto


Ultima modifica di Giancarlo Dessì il Gio Ott 01, 2015 10:22 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 9:49 pm

Se questi calcoli non dovessero collimare, posso rifare il calcolo incrementando lo stipendio mensile lordo di 1747,76 € di 164 €. Infatti il mio calcolo è partito dall'assunto che nei 1747 sia compresa anche la RDP (cosa di cui non sono proprio sicuro).

Se qualcuno al 1° o 2° anno di ruolo mi indica i dati del suo cedolino riportati nel riquadro Competenze fisse alla prima pagina (Stipendio e Altri assegni) posso essere più preciso.
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 9:54 pm

Io ho decorrenza economica da quest'anno: stipendio 1760,88 e altri assegni 244,00.
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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 10:03 pm

Filosofo80 ha scritto:
Io ho decorrenza economica da quest'anno: stipendio 1760,88 e altri assegni 244,00.
Grazie, Filosofo
Mi sembra strano quel 244 euro di altri assegni, probabilmente sono conglobati anche assegni familiari. In ogni caso il dato dello stipendio che hai indicato conferma che ho sbagliato perché nel calcolo non ho considerato la retribuzione professionale docenti. Lo rifaccio da capo :-)
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 10:06 pm

Non so da dove arrivino... ma sono single :-) non ti invidio per i calcoli notturni... ;-)
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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 10:23 pm

Stipendio mensile lordo: 1760,88 + 164 = 1924,88

Reddito annuo lordo = 24.859,44

Imponibile IRPEF (al netto delle ritenute previdenziali) = 22.087,61

IRPEF lorda = 5364,65

Addizionale regionale = 382,12

Addizionale comunale = 198,79

IRPEF lorda complessiva = 5945,56

Detrazione per lavoro dipendente = 1245

IRPEF netta = 4700,56

Reddito netto complessivo annuo = 17.387,05 €

Stipendio mensile netto (media di 13 mensilità) = 1337,46

In effetti questo dato mi sembra più congruente, 1200 e rotti euro mi sembravano pochini. In definitiva, lo stipendio percepito da marzo a novembre dovrebbe attestarsi sui 1340-1350 euro
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GG82



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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 10:25 pm

Mi pare che la RPD sia aggiuntiva al tabellare.

1.747 è il tabellare (20.973,22 euro su 12 mensilità)

Nel primo gradone i tabellari mensili dovrebbero essere:

Laureati II grado: 1747,76
I grado: 1747,76
Diplomati II grado: 1610,355
Primaria: 1610,355
Infanzia: 1610,355
Personale educativo: 1610,355

DSGA 1839,425
AA/AT/Cuoco/Infermiere/Guardarobiera 1391,33
Addetto aziende agrarie  1273,83
CS 1241,99

Gli ATA hanno il Compenso individuale accessorio al posto della RPD (58,5 per i CS, 64,5 per AA/AT/ecc, 145,83 per i DSGA)
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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 10:31 pm

Filosofo80 ha scritto:
Non so da dove arrivino... ma sono single :-)
Beh, qualcosa di non ordinario ce l'hai, comunque. Non credo che ti abbiano dato qualcosa dal fondo d'istituto della scuola in cui hai fatto servizio l'anno scorso, quello dovrebbe comparire in un'altra voce (Competenze accessorie).

Per saperne di più dovresti riportarmi il dettaglio delle competenze fisse riportato nella seconda pagina.
Nel mio cedolino di settembre ci sono solo 4 voci:
Stipendio:
- stipendio tabellare: 1911,28
- IIS conglobata: 538,30
- Indennità di vacanza contrattuale: 13,11
Altri assegni:
- Retribuzione professionale docenti: 164,00

In ogni caso indagare su quei 244 euro non è funzionale al calcolo che ho fatto, quindi possiamo anche lasciare perdere.


Citazione :
non ti invidio per i calcoli notturni... ;-)
Figurati, in questi calcoli ci sguazzo :-D
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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 10:34 pm

GG82 ha scritto:
Mi pare che la RPD sia aggiuntiva al tabellare.
Sì, infatti la slideshow dell'audizione alla commissione del senato riporta gli emolumenti lordi senza considerare la RDP.
Mi era venuto il sospetto perché i valori non collimavano con quelli del mio stipendio.
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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 10:46 pm

Ma un collega neoassunto non ce lo avete? O anche uno assunto qualche anno fa, tanto gli scatti sono bloccati da anni ...
E' fuori dal mondo che pensiate che lo stipendio base di uno di ruolo sia poco più di 1200 euro, quando (con gli 80 euro) è tra i 1450 e i 1470.
Questa determinazione a ignorare i fatti quando non concordano con le opinioni è davvero singolare.
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 10:47 pm

Io ho questi dati: (se riesci a svelare l'arcano ti ringrazio infinitamente ) stipendio tabellare: 1209,47
- IIS conglobata: 538,30
- Indennità di vacanza contrattuale: 13,11
Altri assegni:
- Retribuzione professionale docenti: 164,00
Credito art 1 D.L 66/2014: 80,00
Grazie mille allora :-)
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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 11:18 pm

1209,47+538.3=1747,77 che è uguale al tabellere (il "nuovo" tabellare ingloba anche l'IIS)

i 164 sono la RPD.

art 1 DL 66/14 sono gli 80 euro di Renzi
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 11:21 pm

Grazie mille GG82, resta solo l'arcano di questi 244,00... magari chiedo domani in segreteria se sanno qualcosa :-)
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GG82



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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 11:26 pm

Filosofo80 ha scritto:
Grazie mille GG82, resta solo l'arcano di questi 244,00... magari chiedo domani in segreteria se sanno qualcosa :-)

244 dovrebbe essere 164 di Retribuzione Professionale Docenti + 80 euro di Renzi

O sono altri 244 aggiuntivi a questi 244?
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 11:28 pm

Ah ok capito adesso... scusami ma mi sfuggiva la somma :-) grazie ancora per la cortese risposta :-)
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 11:30 pm

Nella prima pagina del cedolino c'è scritto : stipendio : 1760,88 e altri assegni: 244... nella seconda pagina del cedolino quello che ho scritto sopra... secondo te è corretto?
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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 11:45 pm

francescaverdi ha scritto:
Ma un collega neoassunto non ce lo avete? O anche uno assunto qualche anno fa, tanto gli scatti sono bloccati da anni ...
E' fuori dal mondo che pensiate che lo stipendio base di uno di ruolo sia poco più di 1200 euro, quando (con gli 80 euro) è tra i 1450 e i 1470.
Questa determinazione a ignorare i fatti quando non concordano con le opinioni è davvero singolare.

Forse se leggessi meglio e sbraitassi meno capiresti qualcosa. Ma l'importante è
trollare
TROLLARE
TROLLARE
TROLLARE

straziami ma di trolling saziami
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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Gio Ott 01, 2015 11:57 pm

GG82 ha scritto:
Filosofo80 ha scritto:
Grazie mille GG82, resta solo l'arcano di questi 244,00... magari chiedo domani in segreteria se sanno qualcosa :-)

244 dovrebbe essere 164 di Retribuzione Professionale Docenti + 80 euro di Renzi

O sono altri 244 aggiuntivi a questi 244?

Hai detto benissimo. Nell'integrazione che ha messo filosofo sono indicati proprio gli 80 euro (DL 66 del 2014). Dal momento che non fruisco del bonus degli 80 euro non ero a conoscenza di questa corbelleria contabile.

Il fatto che gli 80 euro siano rendicontati nella retribuzione lorda è veramente bizzarro. Trattandosi di una detrazione fiscale sarebbe stato logico computare gli 80 euro nel riquadro ritenute alla voce "Detrazioni" e non nelle voci relative agli emolumenti.
A quanto pare si stanno facendo con i piedi anche i cedolini! Roba da chiodi.

Se fossi un grillino penserei ad un uso propagandistico del cedolino ideato dal complotto plutomassopdrenziatico per inculcare nelle menti dei dipendenti l'idea che il cazzaro ha aumentato lo stipendio mensile di 80 euro.
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MessaggioOggetto: Re: 90.000 posti a concorso: quanti per inglese?   Ven Ott 02, 2015 12:06 am

Alla luce degli sviluppi (i misteriosi 244 euro del cedolino di Filosofo) il mio calcolo va integrato aggiungendo ai 1337 euro netti gli 80 euro mensili. Quindi andiamo su un importo medio di circa 1400 euro netti in busta paga.
Che dovrebbero essere circa 1420 o poco più nei mesi da marzo a novembre.

Filosofo, confermi? :-)
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