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 Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre

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MessaggioOggetto: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 11, 2015 6:56 pm

Promemoria primo messaggio :

CVD (come volevasi dimostrare)

Ho visto la guida predisposta per l'utente che deve inserire i dati relativi alla gestione del fabbisogno dell'organico del potenziamento propedeutica alla fase C.

L'interfaccia della funzione su SIDI permette due sole operazioni:

1) L'indicazione dell'ordine di preferenza fra le aree di potenziamento. Nessuna area viene esclusa, in sostanza, chi inserisce i dati deve limitarsi a cliccare su delle frecce che stabiliscono l'ordine di preferenza. Non si possono esprimere preferenze che fanno riferimento, ad esempio, al numero di docenti richiesti per un'area. E tanto meno indicazioni sulle classi di concorso.

2) L'indicazione del fabbisogno per coprire l'esonero o il semiesonero del collaboratore vicario. Dopo aver inserito l'ordine di preferenza relativo al fabbisogno per il potenziamento, la scuola può compilare un'altra sezione in cui deve essere indicata la classe di concorso (nel caso dell'istruzione secondaria) e il numero di ore (da 1 a 18) che, ovviamente, deve essere compatibile con i requisiti della scuola in merito all'esonero totale o parziale.

Una cosa che proprio non mi aspettavo è che l'operazione di cui al punto 1 non ha alcun riflesso sugli obiettivi formativi di cui al comma 7 della 107/15 (le famose lettere associate a ciascuna area).
Per intenderci, se la scuola chiede come prioritario il potenziamento scientifico, indica implicitamente come prioritari tutti gli obiettivi afferenti a questa area, nella fattispecie:
b) potenziamento delle competenze matematico-logiche e scientifiche
n) apertura pomeridiana delle scuole e riduzione del numero di alunni e di studenti per classe o per articolazioni ecc.
p) valorizzazione di percorsi formativi individualizzati e coinvolgimento degli alunni e degli studenti
q) individuazione di percorsi e di sistemi funzionali alla premialità e alla valorizzazione del merito degli alunni e degli studenti
s) definizione di un sistema di orientamento

Insomma, tutto quello che si è detto nei collegi dei docenti (e magari ci si è scannati in lunghe e animose discussioni) è stato solo tempo perso. Si doveva discutere solo l'ordine di priorità tra le 6/7 macroaree. Tutto il resto lo deciderà il MIUR. Alla faccia dell'autonomia :-D
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Trampola



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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 7:32 am

Trampola ha scritto:
lamannafranca ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
lamannafranca ha scritto:
Questo recita il decreto.....
Se non sbaglio la chicca per la segnalazione del fabbisogno sul potenziamento stabilita per aree disciplinari e non per classi di concorso è stata ideata dopo il varo della 107. Eppure dal DDL e dalla 107 nessuno si aspettava quest'acrobazia tecnica ideata per castrare l'autonomia de facto delle scuole.
Questo mi fa presumere che gli USR potranno concedersi il lusso di non predefinire la ripartizione tra le classi di concorso. Anche perché tale definizione sarebbe controproducente rispetto all'obiettivo, ormai palese, di svuotare quanto più è possibile le graduatorie.

Scusami se insisto,Gian, questo è quanto riporta la scheda elaborata da FLC-CGIL .....

Tempi
Le scuole dovranno inserire a sistema le proprie richieste entro il 15 ottobre.
Gli USR debbono procedere alla ripartizione dei posti alle province della regione,
suddivisi anche per classe di concorso, compresi quelli di sostegno (divisi per le 4 aree
nel secondo grado) entro il 22 ottobre.

Dal 12 al 20 novembre gli ATP assegneranno i posti alle singole scuole.
Scusate, ma ogni volta che si parla di fase C i miei neuroni si rifiutano di collaborare. Entro il 22 ottobre avremo la ripartizione dei posti per singola provincia e per cdc, ho capito bene?
Rileggendo la nota c'è scritto che entro il 22 ottobre gli usr adotteranno il decreto di ripartizione dei posti per cdc, la ripartizione per provincia è successiva...
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 8:50 am

USR decidono quindi entro il 22 attribuzione aree cdc, vorrebbe dire che in regioni diverse si possono avere attribuzioni diverse, diciamo cucendo le domande sulle disponibilità come un guanto su una mano!

Circo
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gianfrino



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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 11:02 am

Ma state dicendo che il miur non ha definito le corrispondenze tra aree e cdc e che la cosa è lasciata agli usr che creeranno sicuramente accoppiamenti diversi???
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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 12:01 pm

gianfrino ha scritto:
Ma state dicendo che il miur non ha definito le corrispondenze tra aree e cdc e che la cosa è lasciata agli usr che creeranno sicuramente accoppiamenti diversi???

Good morning, sir! What would you like for breakfast, today?
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gianfrino



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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 12:05 pm

Ora che mi sono svegliato potresti essere così gentile da darmi una risposta.
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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 12:22 pm

gianfrino ha scritto:
Ora che mi sono svegliato potresti essere così gentile da darmi una risposta.

A distanza da pochi giorni, hai forse letto direttive inconfutabili dal MIUR? è evidente che da mesi si naviga a vista e si demanda tutto agli USR con una sola tacita direttiva: favorire quanto più è possibile l'incontro tra domanda aggregata e offerta aggregata.

Cosa ti fa pensare che al MIUR si pentano da un giorno all'altro e decidano finalmente di gettare le basi per l'adozione di procedure razionali, oggettive, coerenti e trasparenti?
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 12:24 pm

gianfrino ha scritto:
Ma state dicendo che il miur non ha definito le corrispondenze tra aree e cdc e che la cosa è lasciata agli usr che creeranno sicuramente accoppiamenti diversi???

Yes, a quanto sembra, obiettivo esaurite chi ha fatto domanda
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 3:02 pm

circo ha scritto:
gianfrino ha scritto:
Ma state dicendo che il miur non ha definito le corrispondenze tra aree e cdc e che la cosa è lasciata agli usr che creeranno sicuramente accoppiamenti diversi???

Yes, a quanto sembra, obiettivo esaurite chi ha fatto domanda

gianfrino, una tale domanda, posta da te, ci sorprende. Dopo che per settimane abbiamo cercato di spiegarti il motivo per cui la tua classe di concorso non rientra in un campo di potenziamento specifico e ti sei arrabbiato tanto con noi
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lamannafranca



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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 3:21 pm

lallaorizzonte ha scritto:
circo ha scritto:
gianfrino ha scritto:
Ma state dicendo che il miur non ha definito le corrispondenze tra aree e cdc e che la cosa è lasciata agli usr che creeranno sicuramente accoppiamenti diversi???

Yes, a quanto sembra, obiettivo esaurite chi ha fatto domanda

gianfrino, una tale domanda, posta da te, ci sorprende. Dopo che per settimane abbiamo cercato di spiegarti il motivo per cui la tua classe di concorso non rientra in un campo di potenziamento specifico e ti sei arrabbiato tanto con noi

Salve...Lalla tu che dici ? Pubblicheranno?
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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 3:24 pm

"I criceti che hanno usato per pedalare per far andare il cervellone dell'algoritmo della fase B sono schiattati per la fatica. Ora ne stanno allevando altri, ma ci vuole del tempo per allenarli e portarli al top della forma fisica."
Giancà sì proprio na comica ! (si dice dalle mie parti)

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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 3:47 pm

lamannafranca ha scritto:
Buongiorno a tutti ! Io rientro nel merito del topic e vi chiedo....secondo voi gli USR dopo il 22 Ottobre pubblicheranno la ripartizione dei posti per cdc e provincia ?

Sicuramente per provincia sì. Non so per quanto riguarda le cdc, perchè fino ad ora sembra evidente l'intenzione di non fornire informazioni a questo proposito. Non so se sia un bene o un male: potrebbe essere dettato anche dalla voplontà di immettere quante più persone possibili, se non tutte. In fin dei conti ricordiamoci sempre che i posti disponibili sono 55.000 e le persone che sono rimaste, fra quelle che hanno fatto domanda, sono 48.000.
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gianfrino



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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 6:41 pm

lallaorizzonte ha scritto:
circo ha scritto:
gianfrino ha scritto:
Ma state dicendo che il miur non ha definito le corrispondenze tra aree e cdc e che la cosa è lasciata agli usr che creeranno sicuramente accoppiamenti diversi???

Yes, a quanto sembra, obiettivo esaurite chi ha fatto domanda

gianfrino, una tale domanda, posta da te, ci sorprende. Dopo che per settimane abbiamo cercato di spiegarti il motivo per cui la tua classe di concorso non rientra in un campo di potenziamento specifico e ti sei arrabbiato tanto con noi

Il mio stupore non era dovuto al sapere ciò che chiesi in passato, ormai ci ho rinunciato, ma al fatto che gli accoppiamenti,uso questa parola perché temo l'inculata :-), possano variare da regione a regione.
Questo mi pare pazzesco, anche se poi potrebbe rivelarsi la miglior cosa per rimanere in provincia
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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 7:35 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/organico-potenziamento-assegnati-milano-e-provincia-duemila-docenti-7000-alla-lombardia Le prime notizie sono incoraggianti: per la Lombardia è stata rispettata la tabella 1 della legge 107.
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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 7:52 pm

angioletto ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/organico-potenziamento-assegnati-milano-e-provincia-duemila-docenti-7000-alla-lombardia Le prime notizie sono incoraggianti: per la Lombardia è stata rispettata la tabella 1 della legge 107.

perchè non avrebbe dovuto essere rispettata? Sappiamo già che sulla carta i posti saranno assegnati tutti, a ruolo o supplenza

http://www.orizzontescuola.it/news/organico-potenziato-campione-tutti-55000-posti-coperti-questanno-ruoli-e-supplenze
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 8:01 pm

Sai Lalla, sono momenti di tensione e c'era pure chi aveva diffuso notizie allarmanti, secondo le quali i posti del potenziamento (decisi in base ad un presunto intervento delle scuile, che poi si è rivelato solo formale) potessero essere di meno rispetto a quelli indicati. Mi ha fatto molto piacere leggere il vostro articolo e poter essere rassicurato sul fatto che non si trattava solo di false promesse. Spesso si era detto che le scuole potessero decidere quanti insegnanti chiedere e gli allarmisti avevano puntato sulla possibilità che i DS o i collegi volessero un numero molto ridotto di docenti per il potenziamento, ma a quanto pare non è così. Mi sento molto sollevato.

Ma poi volevo anche chiederti: i posti andranno a supplenza se i docenti rifiutano la nomina?
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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 8:32 pm

angioletto ha scritto:
Ma poi volevo anche chiederti: i posti andranno a supplenza se i docenti rifiutano la nomina?
No. È espressamente indicato nel comma 95 della legge 107.
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 8:37 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
angioletto ha scritto:
Ma poi volevo anche chiederti: i posti andranno a supplenza se i docenti rifiutano la nomina?
No. È espressamente indicato nel comma 95 della legge 107.

E le supplenze allora in quali casi saranno assegnate? Se non si trovano aspiranti fra coloro che hanno presentato la domanda?
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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 8:39 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
angioletto ha scritto:
Ma poi volevo anche chiederti: i posti andranno a supplenza se i docenti rifiutano la nomina?
No. È espressamente indicato nel comma 95 della legge 107.

Invece sì.
I posti di potenziamento non possono andare a supplenza breve e saltuaria, ma possono (devono) andare a supplenza annuale.
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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 8:51 pm

gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
angioletto ha scritto:
Ma poi volevo anche chiederti: i posti andranno a supplenza se i docenti rifiutano la nomina?
No. È espressamente indicato nel comma 95 della legge 107.

Invece sì.
I posti di potenziamento non possono andare a supplenza breve e saltuaria, ma possono (devono) andare a supplenza annuale.

Hai ragione:
Citazione :
Per il solo anno scolastico 2015/2016, detti posti non possono essere destinati alle supplenze di cui all'articolo 40, comma 9, della legge 27 dicembre 1997, n. 449, e non sono disponibili per le operazioni di mobilita', utilizzazione o assegnazione provvisoria.
In effetti il riferimento specifico alla 449/97 vieta il conferimento di incarichi fino all'avente diritto. Quindi potranno essere conferiti incarichi a tempo determinato fino al 30 giugno se il posto del potenziamento resta vacante anche in questo anno scolastico.
Avevo preso una cantonata.
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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 8:51 pm

gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
angioletto ha scritto:
Ma poi volevo anche chiederti: i posti andranno a supplenza se i docenti rifiutano la nomina?
No. È espressamente indicato nel comma 95 della legge 107.

Invece sì.
I posti di potenziamento non possono andare a supplenza breve e saltuaria, ma possono (devono) andare a supplenza annuale.

In effetti c'è una contraddizione fra ciò che afferma la legge e quello che ha detto in particolare Marco Campione sulle supplenze. Per questo chiedevo, mi era venuto il dubbio.
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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 8:53 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
angioletto ha scritto:
Ma poi volevo anche chiederti: i posti andranno a supplenza se i docenti rifiutano la nomina?
No. È espressamente indicato nel comma 95 della legge 107.

Invece sì.
I posti di potenziamento non possono andare a supplenza breve e saltuaria, ma possono (devono) andare a supplenza annuale.

Hai ragione:
Citazione :
Per il solo anno scolastico 2015/2016, detti posti non possono essere destinati alle supplenze di cui all'articolo 40, comma 9, della legge 27 dicembre 1997, n. 449, e non sono disponibili per le operazioni di mobilita', utilizzazione  o assegnazione provvisoria.
In effetti il riferimento specifico alla 449/97 vieta il conferimento di incarichi fino all'avente diritto. Quindi potranno essere conferiti incarichi a tempo determinato fino al 30 giugno se il posto del potenziamento resta vacante anche in questo anno scolastico.
Avevo preso una cantonata.

Ah ecco spiegato allora. Grazie.
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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 8:54 pm

angioletto ha scritto:
gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
angioletto ha scritto:
Ma poi volevo anche chiederti: i posti andranno a supplenza se i docenti rifiutano la nomina?
No. È espressamente indicato nel comma 95 della legge 107.

Invece sì.
I posti di potenziamento non possono andare a supplenza breve e saltuaria, ma possono (devono) andare a supplenza annuale.

In effetti c'è una contraddizione fra ciò che afferma la legge e quello che ha detto in particolare Marco Campione sulle supplenze. Per questo chiedevo, mi era venuto il dubbio.
Non so cosa abbia detto Campione, ma l'interpretazione di gugu è correttissima.
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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 8:58 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
angioletto ha scritto:
gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
angioletto ha scritto:
Ma poi volevo anche chiederti: i posti andranno a supplenza se i docenti rifiutano la nomina?
No. È espressamente indicato nel comma 95 della legge 107.

Invece sì.
I posti di potenziamento non possono andare a supplenza breve e saltuaria, ma possono (devono) andare a supplenza annuale.

In effetti c'è una contraddizione fra ciò che afferma la legge e quello che ha detto in particolare Marco Campione sulle supplenze. Per questo chiedevo, mi era venuto il dubbio.
Non so cosa abbia detto Campione, ma l'interpretazione di gugu è correttissima.

Ok. Marco Campione ha detto che saranno coperti tutti i 55.000 posti del potenziamento con ruoli o supplenze. Ma ecco spiegato il perchè allora!
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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 9:00 pm

angioletto ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
angioletto ha scritto:
gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
angioletto ha scritto:
Ma poi volevo anche chiederti: i posti andranno a supplenza se i docenti rifiutano la nomina?
No. È espressamente indicato nel comma 95 della legge 107.

Invece sì.
I posti di potenziamento non possono andare a supplenza breve e saltuaria, ma possono (devono) andare a supplenza annuale.

In effetti c'è una contraddizione fra ciò che afferma la legge e quello che ha detto in particolare Marco Campione sulle supplenze. Per questo chiedevo, mi era venuto il dubbio.
Non so cosa abbia detto Campione, ma l'interpretazione di gugu è correttissima.

Ok. Marco Campione ha detto che saranno coperti tutti i 55.000 posti del potenziamento con ruoli o supplenze. Ma ecco spiegato il perchè allora!
Allora è in sintonia con quanto detto da gugu. Come ho precisato, ero io a sbagliare.
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MessaggioOggetto: Re: Funzione SIDI per la gestione del potenziamento 10-15 ottobre   Dom Ott 18, 2015 9:03 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
angioletto ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
angioletto ha scritto:
gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
angioletto ha scritto:
Ma poi volevo anche chiederti: i posti andranno a supplenza se i docenti rifiutano la nomina?
No. È espressamente indicato nel comma 95 della legge 107.

Invece sì.
I posti di potenziamento non possono andare a supplenza breve e saltuaria, ma possono (devono) andare a supplenza annuale.

In effetti c'è una contraddizione fra ciò che afferma la legge e quello che ha detto in particolare Marco Campione sulle supplenze. Per questo chiedevo, mi era venuto il dubbio.
Non so cosa abbia detto Campione, ma l'interpretazione di gugu è correttissima.

Ok. Marco Campione ha detto che saranno coperti tutti i 55.000 posti del potenziamento con ruoli o supplenze. Ma ecco spiegato il perchè allora!
Allora è in sintonia con quanto detto da gugu. Come ho precisato, ero io a sbagliare.

Sì sì, tutto ritorna.
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