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 Formazione obbligatoria docenti????

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alfasierra



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MessaggioOggetto: Formazione obbligatoria docenti????   Gio Ott 15, 2015 11:37 am

Salve a tutti,
sento dire da più parti che con la legge 107 (Riforma della scuola) ci sarebbe l'obbligo di formazione per ciascun docente di ruolo.
1) Volevo sapere se si sa ad esempio quanti crediti formativi dobbiamo averere per ottemperare a tale obbligo
2) Se il numero di crediti è per anno scolastico: ad esempio n° 20 crediti per l'anno scolatico 2015/2016 da settembre 2015 ad agosto 2016, oppure per anno solare.

Spero di essere stata chiaro e che qualcuno riesca a darmi una risposta esaustiva magari segnalandomi i riferimenti normativi.

Grazie 1000
Saluti
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MessaggioOggetto: Re: Formazione obbligatoria docenti????   Gio Ott 15, 2015 1:37 pm

alfasierra ha scritto:
Salve a tutti,
sento dire da più parti che con la legge 107 (Riforma della scuola) ci sarebbe l'obbligo di formazione per ciascun docente di ruolo.
1) Volevo sapere se si sa ad esempio quanti crediti formativi dobbiamo averere per ottemperare a tale obbligo
2) Se il numero di crediti è per anno scolastico: ad esempio n° 20 crediti per l'anno scolatico 2015/2016 da settembre 2015 ad agosto 2016, oppure per anno solare.

Spero di essere stata chiaro e che qualcuno riesca a darmi una risposta esaustiva magari segnalandomi i riferimenti normativi.

Grazie 1000
Saluti
"Sentito dire che la legge 107" significa "non ho voglia di leggere la legge 107"; suggerisco che la tua formazione inizi proprio dalla lettura di quella legge.

Comunque la legge 107 non parla di crediti formativi di alcun genere; la formazione non sarà a carico tuo, saranno le scuole a dirti cosa fare e te lo pagheranno; tranquillo/a che saranno quattro cagate, non certo corsi universitari.
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alfasierra



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MessaggioOggetto: Re: Formazione obbligatoria docenti????   Gio Ott 15, 2015 6:02 pm

In realtà il dubbio mi veniva perchè alcune mie colleghe hanno iniziato a frequentare alcuni seminari di enti che rilasciano crediti formativi. Quindi pensavo che ci fosse una obbligatorietà.

Grazie cmq
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MessaggioOggetto: Re: Formazione obbligatoria docenti????   Gio Ott 15, 2015 6:26 pm

alfasierra ha scritto:
In realtà il dubbio mi veniva perchè alcune mie colleghe hanno iniziato a frequentare alcuni seminari di enti che rilasciano crediti formativi. Quindi pensavo che ci fosse una obbligatorietà.

Grazie cmq
Lo faranno per scalare la graduatoria interna a spese di chi non li fa; non ha nulla a che vedere con la legge 107, se non il fatto che ora diventare "perdenti posto" fa più paura di prima, proprio a causa di quella legge.
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@melia



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MessaggioOggetto: Re: Formazione obbligatoria docenti????   Gio Ott 15, 2015 6:43 pm

Intanto dovrai fare, se non li hai già fatti, quei corsi sulla sicurezza e sulla privacy, che erano già obbligatori, ma che adesso la 107 ha messo in evidenza.
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MessaggioOggetto: Re: Formazione obbligatoria docenti????   Gio Ott 15, 2015 7:15 pm

@melia ha scritto:
Intanto dovrai fare, se non li hai già fatti, quei corsi sulla sicurezza e sulla privacy, che erano già obbligatori, ma che adesso la 107 ha messo in evidenza.
Non ci sono corsi sulla privacy obbligatori.
I corsi sulla sicurezza sono obbligatori in ottemperanza al D.lgs. 81 del 2008.

L'obbligatorietà sancita dalla 107 (comma 124) si riferisce alla formazione attivata autonomamente dalle istituzioni scolastiche in coerenza con il PTOF e comunque inerenti la funzione docente.
I corsi sulla sicurezza non hanno nulla a che vedere con la funzione docente. Così come i presunti corsi obbligatori sulla privacy. È il dirigente scolastico che incarica i docenti quali titolari del trattamento di dati personali e/o sensibili e, come tali, devono attenersi alle disposizioni del dirigente scolastico.
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@melia



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MessaggioOggetto: Re: Formazione obbligatoria docenti????   Gio Ott 15, 2015 7:33 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:

I corsi sulla sicurezza non hanno nulla a che vedere con la funzione docente.
Dipende. Non sono d'accordo, per poter portare i ragazzi in laboratorio devo fare un corso sulla sicurezza e questo solo perché sono un docente, il bidello non li fa.
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MessaggioOggetto: Re: Formazione obbligatoria docenti????   Gio Ott 15, 2015 7:53 pm

@melia ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:

I corsi sulla sicurezza non hanno nulla a che vedere con la funzione docente.  
Dipende. Non sono d'accordo, per poter portare i ragazzi in laboratorio devo fare un corso sulla sicurezza e questo solo perché sono un docente, il bidello non li fa.
Non è proprio così. Gli studenti che svolgono attività di laboratorio sono in quel momento equiparati ai lavoratori. E come tali devono rispondere gerarchicamente, nell'organigramma della sicurezza, ad un preposto.
Se vai a leggere la definizione di preposto nell'art. 2 del testo unico sulla sicurezza scopri che il docente è la persona più indicata per ricoprire tale ruolo: chi deve sovrintendere all'attività di laboratorio? l'assistente tecnico no di certo. E tanto meno il bidello.
Comunque anche gli assistenti tecnici devono fare la formazione da preposti. Infatti, nel momento in cui non sono presenti studenti che svolgono attività di laboratorio, uno degli assistenti tecnici acquisisce implicitamente il ruolo di preposto e come tale deve avere una formazione.

A mio parere si è fatta parecchia confusione in materia di formazione sulla sicurezza nelle scuole. La normativa sulla sicurezza è del tutto svincolata da quella scolastica. Confondere l'organigramma funzionale di una scuola con l'organigramma della sicurezza applicata in una scuola è un palese errore concettuale.
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miranda



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MessaggioOggetto: Re: Formazione obbligatoria docenti????   Sab Ott 17, 2015 12:53 pm

Tutto il personale della scuola è obbligato a formazione sulla sicurezza. Naturalmente, poichè i corsi sono abbastanza costosi e la scuola non ha fondi dedicati a questa formazione, si fanno scelte annuali: prima i neoassunti (docenti e ATA), poi quelli che coprono varie funzioni sui plessi, ecc. Da me circa 10 persone all'anno (collaboratori scolastici, personale di segreteria e docenti) fanno il corso, più 5/6 l'aggiornamento che è ogni tanti anni. Il DS e la RSU responsabile per la sicurezza fanno il corso completo ogni 2/3 anni di circa 100 ore.A tutt'oggi il 90 % del personale è formato.
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MessaggioOggetto: Re: Formazione obbligatoria docenti????   Sab Ott 17, 2015 9:11 pm

miranda ha scritto:
Tutto il personale della scuola è obbligato a formazione sulla sicurezza. Naturalmente, poichè i corsi sono abbastanza costosi e la scuola non ha fondi dedicati a questa formazione, si fanno scelte annuali: prima i neoassunti (docenti e ATA), poi quelli che coprono varie funzioni sui plessi, ecc. Da me circa 10 persone all'anno (collaboratori scolastici, personale di segreteria e docenti) fanno il corso, più 5/6 l'aggiornamento che è ogni tanti anni. Il DS e la RSU responsabile per la sicurezza fanno il corso completo ogni 2/3 anni di circa 100 ore.A tutt'oggi il 90 % del personale è formato.
Scusa Miranda ma questo piano di formazione presumo derivi da una scelta vostra. A meno che gli erogatori a cui vi siete appoggiati per la formazione non vi abbiano rifilato un bidone proponendovi un piano di formazione che sfora rispetto al minimo richiesto dalla normativa.

Mi risulta che al datore di lavoro competa l'obbligo formativo dei dirigenti e quindi,
secondo quanto sancito nell'accordo del dicembre 2011 della conferenza stato-regioni, è obbligatoria una formazione iniziale di un minimo di 16 ore con aggiornamento quinquennale di un minimo di 6 ore (se non ricordo male). La formazione iniziale è un credito formativo permanente.

Diverso è il discorso per il rappresentante dei lavoratori per la sicurezza: ai sensi dell'art. 37 del testo unico è prevista una formazione iniziale di 32 ore minimo, di cui 12 per i tre moduli specifici sui rischi di 4 ore ciascuno. L'aggiornamento è annuale e consta di un minimo di 4 ore o di 8 ore secondo il numero di lavoratori impiegati in azienda. Poiché in un istituto scolastico si supera in genere la soglia di 50 lavoratori, il vostro RLS deve pertanto sostenere un aggiornamento di 8 ore annue.

I limiti minimi previsti dalla normativa sono perciò ben lontani dalle 100 ore ogni 2/3 anni. Una formazione di questa portata credo che non sia prevista neppure per gli RSPP.

Se questo piano di formazione vi è stato proposto da terzi, a mio parere fareste bene a ridurre il costo degli aggiornamenti per investire più nella formazione generale e specifica dei quadri inferiori che ancora non hanno avuto la formazione!

Nel mio istituto abbiamo fatto l'anno scorso la formazione per dirigenti io (in qualità di fiduciario di plesso e ASPP), la DS, la DSGA e alcuni collaboratori del DS. Complessivamente abbiamo fatto 16 ore di formazione che, per i dirigenti, sostituisce integralmente quella di 12 ore (modulo generale e specifico) destinata ai lavoratori. Da quello che so gli adempimenti sono del tutto regolari. Ho un solo dubbio: come insegnante di scienze forse avrei dovuto fare anche il modulo specifico di 8 ore per i preposti, perché nel mio insegnamento è contemplata l'attività di laboratorio.

PS: una precisazione. Sono sicuro che la formazione iniziale dei dirigenti costituisce un credito formativo permanente (è dovuto solo l'aggiornamento quinquennale di 6 ore). Non sono invece sicuro se la formazione iniziale di 32 ore del RLS sia un credito permanente.
Fermo restando che il RLS può cambiare in virtù della variabilità delle RSU: se la composizione delle RSU cambia nel tempo è inevitabile che periodicamente si debba perciò formare ex novo un nuovo RLS.
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papu



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MessaggioOggetto: Re: Formazione obbligatoria docenti????   Dom Ott 18, 2015 3:24 pm

se io volessi sfruttare il fsmoso bonus per un corso sulla privacy o sulla sicurezza lo potrei fare o si devonoi faresolo quelli proposti dal ds a scuola?
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MessaggioOggetto: Re: Formazione obbligatoria docenti????   Dom Ott 18, 2015 5:35 pm

papu ha scritto:
se io volessi sfruttare il fsmoso bonus per un corso sulla privacy o sulla sicurezza lo potrei fare o si devonoi faresolo quelli proposti dal ds a scuola?

A parte il fatto che non esiste nessun corso sulla privacy di routine, se si fa è un'iniziativa di una singola scuola.
Per quanto riguarda il corso sulla sicurezza, farlo all'esterno è del tutto inutile: i moduli di questi corsi devono avere per legge gli stessi contenuti standard a prescindere da chi li eroga.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Formazione obbligatoria docenti????   Dom Ott 18, 2015 11:06 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
papu ha scritto:
se io volessi sfruttare il fsmoso bonus per un corso sulla privacy o sulla sicurezza lo potrei fare o si devonoi faresolo quelli proposti dal ds a scuola?

A parte il fatto che non esiste nessun corso sulla privacy di routine, se si fa è un'iniziativa di una singola scuola.
Per quanto riguarda il corso sulla sicurezza, farlo all'esterno è del tutto inutile: i moduli di questi corsi devono avere per legge gli stessi contenuti standard a prescindere da chi li eroga.
I corsi sulla privacy esistono eccome, non li conosci perchè vengono tenuti in tutta segretezza; il docente ritiene che il luogo dove farà lezione e fatto che non riguarda gli studenti.
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miranda



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MessaggioOggetto: Re: Formazione obbligatoria docenti????   Lun Ott 19, 2015 5:29 pm

Rispondo a Giancarlo Dessì. Non abbiamo nessun esperto di formazione esterno, anzi a quello che mi risulta nessuna scuola della provincia (In Emilia Romagna)utilizza esterni per piani o progetti vari visto che abbiamo le professionalità interne. Il piano viene fatto annualmente all'interno della conferenza dei DS delle scuole autonome, a cui tutti siamo iscritti. La formazione viene fatta, dopo regolare appalto, da una delle ditte che lavora come responsabile esterno per la sicurezza nelle scuole. Ogni istituto iscrive mediamente 6/8 docenti per il Pronto Soccorso (circa € 40,00 per tutti gli incontri a persona) e 4/6 per l'antincendio (circa € 80,00). Negli ultimi 6 anni abbiamo fatto formare tutti i docenti a T.I. Per quanto riguarda la somministrazione farmaci o particolari protocolli sanitari, vengono direttamente i responsabili ASL nelle scuole. Il corso per i DS e l'RLS è stato tenuto gratuitamente da un dirigente di altra provincia referente regionale per la sicurezza, lo stesso che ha organizzato i moduli on line e le lezioni del corso concorso per DS del 2004.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Formazione obbligatoria docenti????   Lun Ott 19, 2015 7:13 pm

avidodinformazioni ha scritto:

I corsi sulla privacy esistono eccome, non li conosci perchè vengono tenuti in tutta segretezza; il docente ritiene che il luogo dove farà lezione e fatto che non riguarda gli studenti.

Molto OT: stai per toccare quota 10000. Come ti senti?
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MessaggioOggetto: Re: Formazione obbligatoria docenti????   Lun Ott 19, 2015 9:19 pm

mac67 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:

I corsi sulla privacy esistono eccome, non li conosci perchè vengono tenuti in tutta segretezza; il docente ritiene che il luogo dove farà lezione e fatto che non riguarda gli studenti.

Molto OT: stai per toccare quota 10000. Come ti senti?
E' stato un lavoro duro, ma qualcuno lo doveva fare.
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MessaggioOggetto: Re: Formazione obbligatoria docenti????   Lun Ott 19, 2015 9:54 pm

miranda ha scritto:
Il corso per i DS e l'RLS è stato tenuto gratuitamente da un dirigente di altra provincia referente regionale per la sicurezza, lo stesso che ha organizzato i moduli on line e le lezioni del corso concorso per DS del 2004.
Chiarito. Il fatto che sia gratuito spiega lo sforamento rispetto ai limiti minimi previsti dalla normativa. Va tuttavia precisato che ai sensi della normativa vigente la formazione che state facendo in più per DS e RLS, soprattutto in aggiornamento, va ben oltre gli obblighi di legge.
Ovviamente prescindendo dal fatto che la materia è così delicata che gli approfondimenti della conoscenza in merito, sia dalla parte del DS sia dalla parte del RLS, non fa affatto male, anzi... Se fossi DS non mi fermerei certo alle 16 ore obbligatorie di formazione, date le responsabilità penali e amministrative. Ma in questo caso non lo considererei affatto un obbligo quanto un'esigenza personale.
Spero di essermi spiegato.
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