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 per chi non ha fatto domanda di assunzione

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AutoreMessaggio
lisa.



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MessaggioOggetto: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 5:22 pm

Promemoria primo messaggio :

....per evitare l' organico potenziato e tentare di entrare di ruolo secondo le modalità e mansioni consuete ...si riuscirá a mantenere detto organico potenziato evitando di snaturarlo ed evitando cosí contenziosi per chi non ha fatto domanda proprio perché interessato a mansione non di potenziamento ? L' organico potenziato sará davvero una risorsa in piú e non andrá a togliere supplenze annuali? Le uniche supplenze devono secondo normativa essere solo quelle fino a 10 gg o sbaglio?
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AutoreMessaggio
gugu



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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 9:44 pm

Campione non aveva forse detto che le GE sarebbero sparite nel 2018?
Dovranno tenere in conto anche questo.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 10:04 pm

gugu ha scritto:
Campione non aveva forse detto che le GE sarebbero sparite nel 2018?
Dovranno tenere in conto anche questo.

Potrebbe essere anche che per chiudere le GAE mantengano questa situazione fino a GAE del tutto esaurite e poi cambino la quota riservata per le varie CDC.
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profInGae



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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 10:11 pm

Visto che è stata menzionata...come la vedete la situazione di chi è rimasto in gae in una cdc come la mia (A042) per la quale non c'è stato potenziamento?
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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 10:13 pm

gugu ha scritto:
Campione non aveva forse detto che le GE sarebbero sparite nel 2018?
Dovranno tenere in conto anche questo.
Di cazzate se ne dicono a iosa quando si è cazzari.
Un anno fa l'ossigenata e il butterato dicevano anche che le GE sarebbero state completamente svuotate nel 2015 e che tutti i precari sarebbero entrati di ruolo e avrebbero iniziato a lavorare dal 1° settembre 2015. Non mi sembra che ne abbiano tenuto in conto.
Almeno l'altro cazzaro, il priapo arcoriano, quando si rendeva conto di aver sparato una cazzata si lamentava il giorno dopo di essere stato frainteso. Questi fanno finta di non ricordarsi neppure delle cazzate che dicono.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 10:13 pm

profInGae ha scritto:
Visto che è stata menzionata...come la vedete la situazione di chi è rimasto in gae in una cdc come la mia (A042) per la quale non c'è stato potenziamento?

Molto male se è una provincia del SUD, bene se è una provincia del NORD.
Tutti i posti al SUD si sono saturati, il potenziamento è ridicolo e in A042 si prevedono pochissimi pensionamenti i quali saranno divisi al 50% da concorso. Senza contare dei docenti che vorranno tornare al SUD con il trasferimento...
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profInGae



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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 10:20 pm

Ma il potenziamento é stato ridicolo per via degli usr che non avevano aspiranti non per via delle scuole! O sbaglio? Sono al sud per risponderti, Bruce...insomma, secondo te posso dire addio anche alle cattedre annuali x via della mobilità?
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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 10:23 pm

profInGae ha scritto:
Visto che è stata menzionata...come la vedete la situazione di chi è rimasto in gae in una cdc come la mia (A042) per la quale non c'è stato potenziamento?
Immissione in ruolo tra 1-2 anni. Tutti i fake-A042 immessi in ruolo in fase B libereranno al più presto i posti per ora tamponati alla bell'e meglio per tornare alle loro origini, territoriali e funzionali.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 10:25 pm

profInGae ha scritto:
Ma il potenziamento é stato ridicolo per via degli usr che non avevano aspiranti non per via delle scuole! O sbaglio? Sono al sud per risponderti, Bruce...insomma, secondo te posso dire addio anche alle cattedre annuali x via della mobilità?

Lo so, ma alla fine sono i dati degli USR quelli che contano, il nostro potenziamento è ridicolo e ne subiamo le conseguenze. Le cose potrebbero cambiare nei prossimi anni, ma per ora è così.

Sulle cattedre annuali la vedo dura, considera che i pochi posti che si liberaranno per i pensionamenti faranno gola a chi è partito con il piano nazionale. Però non me la sento di dirti di no al 100%, ci sono sempre eccezioni.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 10:26 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
profInGae ha scritto:
Visto che è stata menzionata...come la vedete la situazione di chi è rimasto in gae in una cdc come la mia (A042) per la quale non c'è stato potenziamento?
Immissione in ruolo tra 1-2 anni. Tutti i fake-A042 immessi in ruolo in fase B libereranno al più presto i posti per ora tamponati alla bell'e meglio per tornare alle loro origini, territoriali e funzionali.

Per me questo è vero in una provincia del NORD, ma non in una del SUD.
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profInGae



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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 10:30 pm

Ok,ragazzi,passiamo da un estremo (rarissime supplenze annuali) all'altro (ruolo tra 1/2 anni). La verità sta nel mezzo?
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 10:34 pm

profInGae ha scritto:
Ok,ragazzi,passiamo da un estremo (rarissime supplenze annuali) all'altro  (ruolo tra 1/2 anni). La verità sta nel mezzo?

Giancarlo Dessì ha ragione, ma dimentica che ci sono profonde differenze tra regioni e regioni e tra provincie e provincie. Se fossi iscritto a Treviso o a Lecco ti direi ruolo l'anno prossimo. Essendo iscritto al SUD (anche se anche al SUD ci sono differenze) secondo me le cose si complicano parecchio.

Poi, per aggiungere sui futuri passaggi di cattedra, si è vero, porteranno dei posti alla classe di concorso, ma io li ho contati nell'ordine di circa un centinaio (quindi circa 100). Anche questi andranno divisi al 50% e 50%. Inoltre, queste persone, avendo poco punteggio in A042 sono quasi tutti finiti al nord.
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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 10:35 pm

Robert Bruce ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
profInGae ha scritto:
Visto che è stata menzionata...come la vedete la situazione di chi è rimasto in gae in una cdc come la mia (A042) per la quale non c'è stato potenziamento?
Immissione in ruolo tra 1-2 anni. Tutti i fake-A042 immessi in ruolo in fase B libereranno al più presto i posti per ora tamponati alla bell'e meglio per tornare alle loro origini, territoriali e funzionali.

Per me questo è vero in una provincia del NORD, ma non in una del SUD.

Sì, concordo. In effetti era quello che intendevo facendo riferimento alle origini "territoriali".
Mi sono espresso come 3 cani
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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 10:40 pm

Robert Bruce ha scritto:
Giancarlo Dessì ha ragione, ma dimentica che ...

Hai ragione, il fatto è che ho risposto frettolosamente e con l'intenzione di essere stringato. E ogni volta che taglio corto sparo cazzate.
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profInGae



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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 10:44 pm

Grazie a entrambi. Mi confermate che la situazione si complica. Anche sul sostegno essendo specializzata in AD03 molti posti verranno dati agli A019...la vedo difficile! Resterebbe da tentare il concorso ma se i numeri sono quelli del potenziamento...
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profInGae



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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 10:44 pm

Grazie a entrambi. Mi confermate che la situazione si complica. Anche sul sostegno essendo specializzata in AD03 molti posti verranno dati agli A019...la vedo difficile! Resterebbe da tentare il concorso ma se i numeri sono quelli del potenziamento...
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 10:46 pm

profInGae ha scritto:
Grazie a entrambi. Mi confermate che la situazione si complica. Anche sul sostegno essendo specializzata in AD03 molti posti verranno dati agli A019...la vedo difficile! Resterebbe da tentare il concorso ma se i numeri sono quelli del potenziamento...

Assolutamente, prova il concorso al NORD. Al SUD i posti saranno talmente con il contagoccie che non ne varrà nemmeno la pena.
E lo dico contro i miei interessi, perché ci sarò pure io a provarlo. E, nonostante tutto, sarà dura vincerlo, siamo circa 1200 tra abilitati TFA1, TFA2 e PAS. Prevedo al massimo 200-300 posti in tutta Italia.
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profInGae



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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 10:51 pm

Bruce,potrei spostarmi di provincia ma non posso spostarmi al nord, altrimenti avrei fatto domanda...ma grazie comunque!
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psicopompo



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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 10:53 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
Sarà di certo come dici tu.
La divisione dei posti per il concorso, però, dovrebbe dare una risposta più definitiva.
Seguendo il tuo ragionamento classi come A017, A019 e A037 non avranno nessun posto non solo per il prossimo concorso ma nemmeno per quello del 2018 e del 2021.
Non mi stupirei se così fosse. Ma presumo che per rendere meno traumatica la percezione della strategia ci sarà un'applicazione graduale. Di certo non metteranno a concorso lo stesso numero di posti per l'A042 e per l'A019, giusto per fare un altro esempio stupido.

In ogni caso eventuali conferme o smentite sul mio teorema si avranno quando, come hai detto, faranno il bando.

Finora ha proceduto tutto secondo copione.
1) La fase B ha permesso di aggirare il problema della sentenza della Corte di Giustizia europea. Poco importa se un SISS che ha sempre fatto supplenze insegnando fisica e matematica nei licei siciliani è stato sbattuto a insegnare sistemi e linguaggi di programmazione in un indirizzo informatico a Treviso.
2) L'escamotage della nomina giuridica per rinviare la presa di servizio in caso di supplenze annuali ha permesso di aggirare ulteriormente il problema della sentenza: chi ottiene un incarico a T.D. su un posto vacante (de facto) a Treviso sta in realtà facendo una supplenza al 30 giugno su un posto non vacante; nello stesso tempo il neoimmesso che ha trovato la supplenza al 30 giugno in matematica e fisica continua a restare in Sicilia, con buona pace per la Corte europea.
3) L'escamotage del potenziamento per aree disciplinari e della lista di preferenze ha permesso di aggirare il problema delle graduatorie intasate. Con buona pace per l'autonomia delle scuole e per il miglioramento dell'offerta formativa. Il piano straordinario di assunzioni si è rivelato per quello che era: una pomposa fanfaronata proposta come moneta di scambio e poi trasformata in una mera operazione di collocamento. Ai posteri resterà l'immagine mediatica di un governo che ha investito migliardi nella scuola e i misteri per cui questa scuola continui a sfornare asini malgrado la riforma epocale.

Analisi ineccepibile! Ti pongo la seguente domanda secondo te il prossimo anno il vincolo del 50% alla mobilità provinciale sarà confermato o come dicono alcuni alla mobilità territoriale verra dato il 100% in deroga all' attuale normativa. Nella 107 si parla di tutti i posti dell'organico dell'autonomia ma non si fa cenno al contratto sulla mobilità ( quindi alle percentuali), che è oggetto di contrattazione sindacale nella primavera prossima.

Perchè in questo secondo caso le classi 049, 047 a048 038 che in teoria dovevano essere molto potenziate e che invece hanno avuto molto poco avranno pure pochissime immissioni in ruolo visto che i posti liberati dai pensionamenti saranno utilizzati tutti per i rientri. ( Questo discorso ovviamente vale per il centro sud...). Sono mesi che si parla di potenziare l'area logico matematica la maggior parte delle scuole ha posto come prima richiesta l'area scientifica e poi gli usr hanno dato le briciole a queste CDC a tutto vantaggio del diritto.
La cosa beffarda è che moltissimi dei 049 e 047 048 sono stati incastrati nella fase B sparati in giro per l'italia ad insegnare informatica!


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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 11:03 pm

vi chiedo un chiarimento:
poichè si parlava di 42.000 0 48.000 domande valide rimaste, e poichè i posti sono 55000, circa 10.000 posti rimarrebbero vuoti dopo fase C.

potrebbero essere usati per riequilibrare il potenziamento con le tecniche e scientifiche ?
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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 11:07 pm

psicopompo ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
Sarà di certo come dici tu.
La divisione dei posti per il concorso, però, dovrebbe dare una risposta più definitiva.
Seguendo il tuo ragionamento classi come A017, A019 e A037 non avranno nessun posto non solo per il prossimo concorso ma nemmeno per quello del 2018 e del 2021.
Non mi stupirei se così fosse. Ma presumo che per rendere meno traumatica la percezione della strategia ci sarà un'applicazione graduale. Di certo non metteranno a concorso lo stesso numero di posti per l'A042 e per l'A019, giusto per fare un altro esempio stupido.

In ogni caso eventuali conferme o smentite sul mio teorema si avranno quando, come hai detto, faranno il bando.

Finora ha proceduto tutto secondo copione.
1) La fase B ha permesso di aggirare il problema della sentenza della Corte di Giustizia europea. Poco importa se un SISS che ha sempre fatto supplenze insegnando fisica e matematica nei licei siciliani è stato sbattuto a insegnare sistemi e linguaggi di programmazione in un indirizzo informatico a Treviso.
2) L'escamotage della nomina giuridica per rinviare la presa di servizio in caso di supplenze annuali ha permesso di aggirare ulteriormente il problema della sentenza: chi ottiene un incarico a T.D. su un posto vacante (de facto) a Treviso sta in realtà facendo una supplenza al 30 giugno su un posto non vacante; nello stesso tempo il neoimmesso che ha trovato la supplenza al 30 giugno in matematica e fisica continua a restare in Sicilia, con buona pace per la Corte europea.
3) L'escamotage del potenziamento per aree disciplinari e della lista di preferenze ha permesso di aggirare il problema delle graduatorie intasate. Con buona pace per l'autonomia delle scuole e per il miglioramento dell'offerta formativa. Il piano straordinario di assunzioni si è rivelato per quello che era: una pomposa fanfaronata proposta come moneta di scambio e poi trasformata in una mera operazione di collocamento. Ai posteri resterà l'immagine mediatica di un governo che ha investito migliardi nella scuola e i misteri per cui questa scuola continui a sfornare asini malgrado la riforma epocale.

Analisi ineccepibile!  Ti pongo la seguente domanda secondo te il prossimo anno il vincolo del 50% alla mobilità provinciale sarà confermato o come dicono alcuni alla mobilità territoriale  verra dato il 100% in deroga all' attuale normativa. Nella 107 si parla di tutti i posti dell'organico dell'autonomia ma non si fa cenno al contratto sulla mobilità ( quindi alle percentuali), che è oggetto di contrattazione sindacale nella primavera prossima.

Perchè in questo secondo caso le classi 049, 047 a048 038 che in teoria dovevano essere molto potenziate e che invece hanno avuto molto poco avranno pure pochissime immissioni in ruolo visto che i posti liberati dai pensionamenti saranno utilizzati tutti per i rientri. ( Questo discorso ovviamente vale per il centro sud...). Sono mesi che si parla di potenziare l'area logico matematica la maggior parte delle scuole ha posto come prima richiesta l'area scientifica e poi gli usr hanno dato le briciole a queste CDC a tutto vantaggio del diritto.
La cosa  beffarda è che moltissimi dei 049 e 047  048  sono stati incastrati nella fase B sparati in giro per l'italia ad insegnare informatica!



vi chiedo un chiarimento:
poichè si parlava di 42.000 0 48.000 domande valide rimaste, e poichè i posti sono 55000, circa 10.000 posti rimarrebbero vuoti dopo fase C.

potrebbero essere usati per riequilibrare il potenziamento con le tecniche e scientifiche ?
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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 11:14 pm

Valutativo ha scritto:
vi chiedo un chiarimento:
poichè si parlava di 42.000 0 48.000 domande valide rimaste, e poichè i posti sono 55000, circa 10.000 posti rimarrebbero vuoti dopo fase C.

potrebbero essere usati per riequilibrare il potenziamento con le tecniche e scientifiche ?

No, perché sono quasi tutti posti di primaria e medie.
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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Ven Ott 23, 2015 11:16 pm

basterebbero anche mille per le superiori per cambiare tutto
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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Sab Ott 24, 2015 12:13 am

psicopompo ha scritto:
Analisi ineccepibile!  Ti pongo la seguente domanda secondo te il prossimo anno il vincolo del 50% alla mobilità provinciale sarà confermato o come dicono alcuni alla mobilità territoriale  verra dato il 100% in deroga all' attuale normativa. Nella 107 si parla di tutti i posti dell'organico dell'autonomia ma non si fa cenno al contratto sulla mobilità ( quindi alle percentuali), che è oggetto di contrattazione sindacale nella primavera prossima.

Perchè in questo secondo caso le classi 049, 047 a048 038 che in teoria dovevano essere molto potenziate e che invece hanno avuto molto poco avranno pure pochissime immissioni in ruolo visto che i posti liberati dai pensionamenti saranno utilizzati tutti per i rientri. ( Questo discorso ovviamente vale per il centro sud...). Sono mesi che si parla di potenziare l'area logico matematica la maggior parte delle scuole ha posto come prima richiesta l'area scientifica e poi gli usr hanno dato le briciole a queste CDC a tutto vantaggio del diritto.
La cosa  beffarda è che moltissimi dei 049 e 047  048  sono stati incastrati nella fase B sparati in giro per l'italia ad insegnare informatica!


La domanda è da 100 milioni di dollari. Questo governo ci ha ormai abituato alle sorprese (in realtà mica tanto sorprendenti).
IMHO l'inserimento della mobilità straordinaria nella 107 è stata un'operazione di strategia politica finalizzata a calmierare gli animi. La rimozione una tantum del vincolo triennale e l'estensione della mobilità 2016 anche all'organico di potenziamento era strumentale, sotto l'aspetto politico, ad agevolare l'iter del DDL. Esattamente come l'abbandono del disegno originario che prevedeva l'abolizione della progressione stipendiale automatica in base all'anzianità. Questi due escamotage hanno di fatto sedato, almeno in parte, la contrarietà da parte di un'ampia fascia degli insegnanti di ruolo e, di riflesso, tarpato un po' le ali ai sindacati. Paradossalmente l'opposizione più forte alla riforma proveniva proprio dal precariato, almeno quello che in gran parte si identifica con i precari di seconda e terza fascia, e, in seguito, con quelli minacciati dal rischio deportazione. La maggior parte degli insegnanti di ruolo sta iniziando solo ora a prendere coscienza degli effetti di questa riforma. E ad essere sinceri molti dormono ancora beatamente senza aver preso atto della polveriera in cui sono seduti.

Ritornando al piano di mobilità straordinaria, secondo me, quando al governo avranno preso atto che si scatenerà il caos (se non sono già coscienti) faranno dei passi indietro e metteranno dei paletti, quei paletti resi possibili dall'ambiguità diffusa del testo della 107. Questo governo ha tutto l'interesse ad assopire le polemiche sulla buona scuola e, al tempo stesso, mettere a frutto l'immagine positiva del piano straordinario di assunzioni. Si è visto infatti con la rimodulazione delle immissioni in fase C, che in gran parte non saranno interessate dal fenomeno "deportazione". Quindi, perché rovinare con la mobilità straordinaria i benefit propagandistici acquisiti finora? La deportazione, nel prossimo anno, dei neoimmessi farebbe più rumore mediatico del mancato rientro dei deportati volontari. Presumo quindi che saranno fissate delle quote ai trasferimenti interprovinciali per contenere il rumore. E i sindacati sono variabili pazze: sulla mobilità non hanno molti interessi da cui trarre profitto, in quanto si tratta di un contesto trasversale. Più che altro sono interessati a mantenere in auge alcune garanzie, in particolare quelle associate alle utilizzazioni e alle assegnazioni provvisorie. E probabilmente gli obiettivi dei sindacati si focalizzeranno preferibilmente sull'aspetto economico del rinnovo del CCNL. Quindi il governo avrà vita facile per adeguare il CCNI ai suoi obiettivi politici.
Non bisogna aspettare molto. In genere le linee generali della contrattazione sulla mobilità si definiscono sempre entro dicembre. Quindi nei prossimi 1-2 mesi le idee saranno più chiare.
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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Sab Ott 24, 2015 12:18 am

psicopompo ha scritto:
Sono mesi che si parla di potenziare l'area logico matematica la maggior parte delle scuole ha posto come prima richiesta l'area scientifica e poi gli usr hanno dato le briciole a queste CDC a tutto vantaggio del diritto.
La cosa  beffarda è che moltissimi dei 049 e 047  048  sono stati incastrati nella fase B sparati in giro per l'italia ad insegnare informatica!

Mi pare ormai evidente, come dico da mesi e mesi, che il piano straordinario di assunzioni era solo uno strumento politico, privo di qualsiasi valenza tecnica.
È possibile che ancora si creda alla favoletta del potenziamento!?
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MessaggioOggetto: Re: per chi non ha fatto domanda di assunzione    Sab Ott 24, 2015 12:26 am

Valutativo ha scritto:
vi chiedo un chiarimento:
poichè si parlava di 42.000 0 48.000 domande valide rimaste, e poichè i posti sono 55000, circa 10.000 posti rimarrebbero vuoti dopo fase C.

potrebbero essere usati per riequilibrare il potenziamento con le tecniche e scientifiche ?

Non mi è mai piaciuto parlare di dati aggregati in una realtà composita ed eterogenea come quella italiana. Questi numeri possono essere usati strumentalmente per tante finalità: per giustificare un atto o per aspirare all'esaudimento di una speranza.
Quei 10 mila posti vuoti saranno usati per riequilibrare il potenziamento? Se il potenziamento ha davvero un senso la risposta potrebbe essere affermativa. Ma dal momento che il potenziamento è solo fumo negli occhi, è probabile che anche quei 10 mila posti, ammesso che esistano, saranno ostaggio di contrattazioni più o meno lobbistiche e strumentali nella definizione del bando del prossimo concorso.
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