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 Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.

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Scuola70



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MessaggioOggetto: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 11:55 am

Oggi un mio alunno con problemi di discalculia si è rifiutato letteralmente di svolgere il compito di matematica adducendo a pretesto le sue difficoltà, il fatto appunto di essere discalculico. Preciso che io gli ho fornito esattamente tutte le misure compensative stabilite nel Piano didattico personalizzato.
Nonostante i miei inviti a svolgere la prova, egli si è rifiutato e dopo 20 minuti di ostinazione ha consegnato il foglio in bianco: io ho valutato la prova con una grave insufficienza e ho scritto una nota disciplinare spiegando che l'alunno ha avuto un atteggiamento di rifiuto.
Il ragazzo mi ha poi detto che sarebbe andato con i genitori a lamentarsi con il DS: preciso che già in passato ho avuto problemi con la famiglia per lo stesso motivo, cioé per il fatto che secondo loro le mie verifiche non sono alla portata del ragazzo, ogni volta mi devo battere contro lo stesso muro.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 12:00 pm

Era una verifica programmata?

Immagino di sì, ma così, per scrupolo, per cercare di capire.

Come ha reagito alle lamentele passate il tuo ds?
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Scuola70



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 12:03 pm

Era una verifica programmata con anticipo di una settimana, l'avevo detto alla classe esattamente martedì scorso. Il mio DS l'anno scorso ha reagito piuttosto male convocandomi e dando ragione ai genitori, mostrando scarsa fiducia nelle mie giustificazioni e la cosa quindi mi secca parecchio.
Il problema è che questo ragazzo appena nota una leggere fatica nello svolgere le mie consegne subito si arrende e invece di sforzarsi preferisce opporsi.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 12:11 pm

Capisco il ragazzo che non capendoci nulla preferisce ritirarsi.
Non capisco la famiglia che ha insegnato al ragazzo che il suo dsa ammette il ritiro e che il suo dsa giustifica e autorizza tutto.

Mi dispiace ma davanti a queste cose io stessa sono molto rigida e mi verrebbe da consigliarti di proseguire per la tua strada avendo cura di verbalizzare in ogni dove (anche nella nota che giustamente hai messo che il ragazzo rifiuta il compito nonostante gli siano stati concessi tutti gli strumenti indicati in pdp)

Rompe molto che il ds dia ragione a loro e in considerazione di questo potresti anche decidere che poi alla fin fine non sono affari tuoi e legare l'asino dove vuole il padrone se il ds ti chiede di assecondarli tu fallo. Peggio per il ragazzo, peggio per tutti ma sicuramente non puoi rimetterci tu in salute e serenità se quelli sono idioti.  Siamo sempre lì: alla fine il ragazzo troverà chi lo ferma e non ci saranno santi cui appellarsi
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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 12:29 pm

Ire ha scritto:
Capisco il ragazzo che non capendoci nulla preferisce ritirarsi.
Non capisco la famiglia che ha insegnato al ragazzo che il suo dsa ammette il ritiro e che il suo dsa giustifica e autorizza tutto.

Mi dispiace ma davanti a queste cose io stessa sono molto rigida e mi verrebbe da consigliarti di proseguire per la tua strada avendo cura di verbalizzare in ogni dove (anche nella nota che giustamente hai messo che il ragazzo rifiuta il compito nonostante gli siano stati concessi tutti gli strumenti indicati in pdp)

Rompe molto che il ds dia ragione a loro e in considerazione di questo potresti anche decidere che poi alla fin fine non sono affari tuoi e legare l'asino dove vuole il padrone se il ds ti chiede di assecondarli tu fallo. Peggio per il ragazzo, peggio per tutti ma sicuramente non puoi rimetterci tu in salute e serenità se quelli sono idioti.  Siamo sempre lì: alla fine il ragazzo troverà chi lo ferma e non ci saranno santi cui appellarsi
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 12:36 pm

dubito
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 12:46 pm

L isis?
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 1:24 pm

Comportamenti del genere vanno pesantemente sanzionati, DSA o non DSA, DS o non DS. Il DS non ha alcun potere se tu adotti tutti gli strumenti compensativi e dispensativi previsti dal cdc nel pdp.
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 1:27 pm

Le scuole sono feudi indipendenti?no.il signorotto nel castello ha potere di vita e di morte?no.evita le discussioni. Utilizza la mail metti in cc il mondo intero. Indica che ai sensi della normativa xx/yyyy lo studente è stato valutato conformemente a zzz con esito negativo.non devi aggiungere altro.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 1:33 pm

Felipeto ha scritto:
L isis?
Un coglione così ci si arruola.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 2:23 pm

Non credo che assecondare le pretese di famiglia e ds sia una buona idea. "Peggio per il ragazz" a questo punto è il minore dei mali: ci sono le altre 99 pecorelle che guardano e giudicano
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Scuola70



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 4:55 pm

Il problema è anche che questo ragazzo ha voti negativi sostanzialmente nelle mie materie e in inglese, ma nelle altre discipline i colleghi tendono ad alzargli i voti, in particolare per opera della coordinatrice di lettere che, in ogni consiglio, tende a presentare il ragazzo in maniera migliore di quello che è e, a quanto pare, ha anche una notevole capacità di "persuasione" sull'intero CDC. Io mi oppongo a questa visione, ma la collega si tira dietro il consiglio, sembra che siano tutti pecoroni che le vanno dietro per convenienza.
Di conseguenza io e il collega di inglese siamo in minoranza nel sostenere l'atteggiamento negativo e la mancanza di impegno (a volte anche maleducazione) del soggetto ed egli, sentendosi spalleggiato (non è poi così stupido...) si sente in diritto di non fare nulla nelle mie ore, oltre a disturbare anche.
Se poi si aggiunge l'atteggiamento accondiscendente del DS, il quadro è completo.
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 5:06 pm

Sul tuo contratto c e scritto che devi adeguare il tuo voto a quello dato dai leccaculo facce di bronzo circostanti?
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Scuola70



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 5:43 pm

Per Felipeto: Certamente no, io gli metterò il voto che merita, tuttavia se gli altri leccapiedi gli alzano il voto il ragazzo non avrà mai una solenne bocciatura come meriterebbe, perché in fin dei conti agli occhi comodi della famiglia e del DS risulterà sempre che sono io quello che non comprende le sue difficoltà e quindi non lo aiuta.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 6:25 pm

Scuola70 ha scritto:
Il problema è anche che questo ragazzo ha voti negativi sostanzialmente nelle mie materie e in inglese, ma nelle altre discipline i colleghi tendono ad alzargli i voti, in particolare per opera della coordinatrice di lettere che  cut

Ho già espresso il mio parere in merito e lo confermo però.. scuola70, se questo ragazzo è discalculico è abbastanza regolare che abbia problemi in matematica ed in inglese che in quanto lingua opaca crea comunque più difficoltà-

Non è necessariamente vero che gli altri lo presentano meglio di quanto sia. Magari con le altre materie ha davvero meno difficoltà.
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Paolo Santaniello



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 6:30 pm

se è discalculico è chiaro che matematica sarà la materia più difficile...
se con tutti gli aiuti previsti comunque non lavora, è insufficiente e sarà bocciato. Alla famiglia va fatto capire innanzitutto questo.
Se comunque continua così fino alla fine del quadrimestre / anno , tu proponi il 3 ... se poi il consiglio vorrà a maggioranza alzare il tuo voto potrà farlo, e non ci puoi fare niente, ma almeno avrai la coscienza a posto
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Shetan



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 7:15 pm

Purtroppo anche io sono in una situazione simile...
Seconda media, ragazzo discalculico e con un QI molto basso, un punto sopra il border line.
Ho sempre applicato le misure dispensative e compensative indicate nel PDP ma i risultati ottenuti raramente sono stati suffucienti. Il ragazzo fatica molto anche nelle altre materie ma i colleghi, per aiutarlo, preparano per lui verifiche differenziate ed estremamente semplificate: non essendo DVA non trovo corretto sottoporgli verifiche differenziate solo per permettergli di raggiungere la sufficienza... sto sbagliando?
Ah, naturalmente agli occhi dei genitori (che in un anno non si sono mai degnati di richiedere un colloquio o gli elaborati del figlio ma si sono recati dal DS solo dopo aver visto il 5 in pagella -cara grazia-alla fine dello scorso anno) la stronza sono io che non aiuto il loro bimbo.
Non so proprio cosa fare dato che quest'anno molto probabilmente sarà anche peggio...
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 7:32 pm

posso chiedere quali sono le misure per lui indicate in pdp?
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Shetan



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 7:43 pm

Ire ha scritto:
posso chiedere quali sono le misure per lui indicate in pdp?

- utilizzo della calcolatrice, delle mappe e degli schemi
- tempi di consegna dilatati (pur sapendolo, e nonostante i miei un erosi inviti ad andare con calma, il ragazzo ha sempre fretta di finire e consegna sempre prima del tempo stabilito)
- lettura ad alta voce delle consegne degli esercizi
- semplificazione delle consegne degli esercizi (ad esempio per i problemi di geometria riscrivo il testo utilizzando periodi molto brevi e lo dispongo utilizzando l'elenco puntato sottolineando le parole chiave e le richieste)
- possibilità di recuperare il voto di una verifica qualora fosse gravemente insufficiente
- comunicazione delle verifiche con largo anticipo e divieto di svolgimento di più verifiche nell'arco della stessa giornata
- non è indicato nel pdp ma nelle verifiche di matematica lascio al di sotto di ogni esercizio lo spazio per svolgerlo in modo che si possa concentrare meglio ed eviti di copiare il tutto sul foglio protocollo

Io sinceramente non so proprio come aiutarlo, sono in difficoltà !
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mar Nov 17, 2015 7:55 pm

Scuola70 ha scritto:
Il problema è anche che questo ragazzo ha voti negativi sostanzialmente nelle mie materie e in inglese, ma nelle altre discipline i colleghi tendono ad alzargli i voti, in particolare per opera della coordinatrice di lettere che, in ogni consiglio, tende a presentare il ragazzo in maniera migliore di quello che è e, a quanto pare, ha anche una notevole capacità di "persuasione" sull'intero CDC. Io mi oppongo a questa visione, ma la collega si tira dietro il consiglio, sembra che siano tutti pecoroni che le vanno dietro per convenienza.
Di conseguenza io e il collega di inglese siamo in minoranza nel sostenere l'atteggiamento negativo e la mancanza di impegno (a volte anche maleducazione) del soggetto ed egli, sentendosi spalleggiato (non è poi così stupido...) si sente in diritto di non fare nulla nelle mie ore, oltre a disturbare anche.
Se poi si aggiunge l'atteggiamento accondiscendente del DS, il quadro è completo.


Il fatto che il ragazzino abbia valutazioni positive in alcune discipline e ne rifiuti altre non può che aggravare il quadro dal momento che evidentemente sa come comportarsi ma sceglie di non farlo con chi dice lui. In questi casi il consiglio dovrebbe essere concorde e non far passare la possibilità di scegliersi le discipline
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mer Nov 18, 2015 7:19 am

cerchiamo di fare chiarezza, credo ci siano due aspetti in questa vicenda di scuola 70;

il ragazzo e i suoi disturbi di apprendimento (discalculia) e il ragazzo proveniente da una famiglia che ha sbagliato modo di affrontare i disturbi di apprendimento

il secondo aspetto l'ho già condannato e lo lascio in disparte


Il primo aspetto trova tutta la mia comprensione:

quando non si riesce a fare qualcosa, se non si è sostenuti, incoraggiati, compresi, la si lascia da parte quella cosa e ci se la prende sia con se stessi che con tutto e tutti quelli che continuano a presentarcela.  Se è un professore si identifica la materia con il professore e scatta l'odio, la ribellione, la voglia di trattare male di stropicciare il professore esattamente come si stropiccerebbe il foglio.

Ora credo ancora che davanti a queste manifestazioni sia bene mantenere il controllo e che un ragazzo che consegna in bianco e non ci prova meriti 3 e meriti la proposta del 3 anche per il voto finale ma .. con amore, con rispetto e solo perchè se ci lavora solo la scuola su questo ragazzo questo è l'unica cosa che la scuola possa fare:  tenere botta.

@scuola è solo per caso che questo ragazzino è maleducato con te: ti trovi nel posto sbagliato dal suo punto di vista, il tuo ruolo è sbagliato per lui.

quando fu il momento di scegliere la scuola superiore per il mio primo figlio, quello discalculico all'epoca non acora diagnosticato, da solerti genitori lo portammo in un centro di orientamento dove gli furono somministrati test per valutare le sue attitudini (eravamo ancora inesperti e facemmo così poi ci rendemmo conto che le sue attitudini le conoscevamo perfettamente anche senza)

Alla restituzione dei risultati lo psicologo ci disse: ho osservato il ragazzo durante la prova e quando ha affrontato quelle di matematica ha cominciato a sudare, tremava e si distraeva continuamente non sembrava più il ragazzo che aveva affrontato le altre prove.
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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mer Nov 18, 2015 7:32 am

@sethan

per quanto riguarda i tempi di consegna ti posso assicurare che non ho mai sentito un ragazzo con dsa che tragga beneficio dalla dilatazione.

Hanno, questi ragazzi, una limitata riserva di energia o, per meglio dire: hanno le stesse energie degli altri ma la fatica che fanno è decuplicata.
Finiti i tempi standard, fatto quello che sono risuciti a fare non c'è possibilità per loro di rimettersi lì e riprendere in mano le cose.
Non in quella giornata almeno

Questa è una misura che può in qualche modo essere utile quando i ragazzi sono più grandi e hanno imparato a centellinare la fatica, a prendersi il tempo che serve. Non è una conquista semplice.

Ora non conosco il ragazzo, non conosco la situazione della classe, non so nulla ed in base a questo l'unica cosa che mi viene in mente di suggerirti è quella di sostituire i tempi pià lunghi con una verifica più breve.

Di preparare i testi in fogli separati e di dirgli di eseguire un esercizio alla volta mettendo via dal banco gli esercizi cui non dedica momentaneamente attenzione e di prenderli fuori solo quando ha finito quello che stava facendo.
Assicuragli che pur aspettandoti che li risolva tutti va bene che ne faccia anche solo uno, purchè sia fatto bene, e che quelli che non riesce a fare li farà in un altro momento o lo interrogherai.

So che è un casino, so che ti servirebbe poter lavorare solo con lui (o ti servirebbe qualcuno che lavora solo con lui) so che diventa difficile ma...
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mer Nov 18, 2015 1:50 pm

tutto giusto, ire, ma non è così per tutti. Il mondo dei beneficiari di PDP è talmente vasto che le misure che proponi possono andare bene per uno e male per altri 100.

Ma siccome il fanciullo "ha il blocco per la matematica" sono pressoché sicuro che neanche se fosse composta da un solo quesito sarebbe disposto a svolgere la prova.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mer Nov 18, 2015 2:02 pm

assolutamente d'accordo con te.

Era solo una idea in più per chi diceva non so come aiutarlo.
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MessaggioOggetto: Re: Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.   Mer Nov 18, 2015 2:10 pm

Oltretutto, vorrei sapere cosa c'entra la discalculia con il "blocco per la matematica".

Discalculia non significa affatto non capire nulla di matematica.

La discalculia, quando è autentica, è un problema che riguarda solo la notazione matematica, l'incolonnamento delle cifre, la decodifica dei simboli di operazione, le routine di calcolo, e roba del genere: NON C'ENTRA NIENTE con il fatto di non riuscire a capire la procedura logica che c'è sotto.

Se un ragazzo ha gravi problemi complessivi con tutta la matematica perché non riesce a capire le procedure logiche, allora vuol dire che non è affatto discalculico, ma che è carente sul piano logico, e quindi ha una qualche forma di difetto cognitivo. Magari non grave, ma sempre difetto cognitivo è, e non c'entra nulla con i DSA.

L.
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Alunno discalculico si rifiuta di svolgere compito.
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