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 OF e potenziamento

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tarta



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MessaggioOggetto: OF e potenziamento    Sab Nov 21, 2015 9:43 pm

Sapete indicarmi se sulla legge si parla di come verrà utilizzato l' organico di fatto?
Verrà messo a disposizione dei residuati in Gae o usato dai Dirigenti per far lavorare gli immessi in ruolo dalla fase C?
Io avevo capito che i potenziatori dovevano occuparsi dei progetti e delle supplenze brevi.
Grazie
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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Sab Nov 21, 2015 9:54 pm

tarta ha scritto:
Sapete indicarmi se sulla legge si parla di come verrà utilizzato l' organico di fatto?
Verrà messo a disposizione dei residuati in Gae o usato dai Dirigenti per far lavorare  gli immessi in ruolo dalla fase C?
Io avevo capito che i potenziatori dovevano occuparsi dei progetti e delle supplenze brevi.
Grazie

Nella legge 107 non si fa alcuna menzione dell'organico di fatto.
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tarta



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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Sab Nov 21, 2015 10:23 pm

Quindi cosa ci dobbiamo aspettare?
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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Sab Nov 21, 2015 10:47 pm

tarta ha scritto:
Quindi cosa ci dobbiamo aspettare?

A parte il fatto che sapere cosa passerà nella mente degli illuminati nel prossimo futuro è roba da indovini, per rispondere alla tua domanda bisogna quanto meno sapere cosa sei :-D

potenziatore? residuato gae? seconda fascia graduatorie di istituto? altro?
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tarta



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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Sab Nov 21, 2015 10:56 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
tarta ha scritto:
Quindi cosa ci dobbiamo aspettare?

A parte il fatto che sapere cosa passerà nella mente degli illuminati nel prossimo futuro è roba da indovini, per rispondere alla tua domanda bisogna quanto meno sapere cosa sei :-D

potenziatore? residuato gae? seconda fascia graduatorie di istituto? altro?
Residuato Gae
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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Sab Nov 21, 2015 11:25 pm

tarta ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
tarta ha scritto:
Quindi cosa ci dobbiamo aspettare?

A parte il fatto che sapere cosa passerà nella mente degli illuminati nel prossimo futuro è roba da indovini, per rispondere alla tua domanda bisogna quanto meno sapere cosa sei :-D

potenziatore? residuato gae? seconda fascia graduatorie di istituto? altro?
Residuato Gae

Difficile dire cosa succederà. Al più si possono fare congetture personali. Peraltro penso che ci saranno forti differenze secondo il territorio, la classe di concorso e il periodo di riferimento.

Le mie ipotesi di breve periodo:
1) L'organico di fatto sarà un bacino di parziale compensazione per utilizzazioni e assegnazioni provvisorie da quelle province che hanno accolto migrazioni volontarie o forzate. Questo per province e/o classi di concorso congestionate.
2) Province e classi di concorso storicamente carenti di personale offriranno perciò una maggiore disponibilità di posti, sia per residuati GAE sia per i precari delle graduatorie di istituto
3) Province poco interessate da flussi migratori in uscita vedranno una situazione sostanzialmente stazionaria, con pochi posti disponibili e pochi residuati nelle GAE. A restare a bocca asciutta dovrebbero essere soprattutto i precari delle graduatorie d'istituto
4) Gli spezzoni dalle 6 ore in giù dell'organico di fatto sarà molto probabilmente assorbito in parte da docenti dell'organico di potenziamento per estensione dell'orario aggiuntivo fino alle 24 ore

Ovviamente si tratta di mie congetture personali
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tarta



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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Sab Nov 21, 2015 11:49 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
tarta ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
tarta ha scritto:
Quindi cosa ci dobbiamo aspettare?

A parte il fatto che sapere cosa passerà nella mente degli illuminati nel prossimo futuro è roba da indovini, per rispondere alla tua domanda bisogna quanto meno sapere cosa sei :-D

potenziatore? residuato gae? seconda fascia graduatorie di istituto? altro?
Residuato Gae

Difficile dire cosa succederà. Al più si possono fare congetture personali. Peraltro penso che ci saranno forti differenze secondo il territorio, la classe di concorso e il periodo di riferimento.

Le mie ipotesi di breve periodo:
1) L'organico di fatto sarà un bacino di parziale compensazione per utilizzazioni e assegnazioni provvisorie da quelle province che hanno accolto migrazioni volontarie o forzate. Questo per province e/o classi di concorso congestionate.
2) Province e classi di concorso storicamente carenti di personale offriranno perciò una maggiore disponibilità di posti, sia per residuati GAE sia per i precari delle graduatorie di istituto
3) Province poco interessate da flussi migratori in uscita vedranno una situazione sostanzialmente stazionaria, con pochi posti disponibili e pochi residuati nelle GAE. A restare a bocca asciutta dovrebbero essere soprattutto i precari delle graduatorie d'istituto
4) Gli spezzoni dalle 6 ore in giù dell'organico di fatto sarà molto probabilmente assorbito in parte da docenti dell'organico di potenziamento per estensione dell'orario aggiuntivo fino alle 24 ore

Ovviamente si tratta di mie congetture personali
Grazie, sei stato molto esaustivo. Mi sa che dobbiamo solo aspettare e sperare di poter ancora lavorare in attesa del turn over.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Dom Nov 22, 2015 8:35 am

Giancarlo Dessì ha scritto:

2) Province e classi di concorso storicamente carenti di personale offriranno perciò una maggiore disponibilità di posti, sia per residuati GAE sia per i precari delle graduatorie di istituto


Province con grossi flussi di AP in uscita "rischierebbero" di avere anche più di OF di quest'anno con pochissime persone in GE? In questo caso il Miur accetterebbe di attingere a piene mani oltre la 2 GI?
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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Dom Nov 22, 2015 10:10 am

gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:

2) Province e classi di concorso storicamente carenti di personale offriranno perciò una maggiore disponibilità di posti, sia per residuati GAE sia per i precari delle graduatorie di istituto


Province con grossi flussi di AP in uscita "rischierebbero" di avere anche più di OF di quest'anno con pochissime persone in GE? In questo caso il Miur accetterebbe di attingere a piene mani oltre la 2 GI?

A parte il fatto che le assegnazioni provvisorie non si regalano a pioggia, ma si concedono solo se ci sono i presupposti, se una persona ha i requisiti per ottenerla non credo che si possano opporre paletti sulla base dell'impossibilità di coprire i posti.
Il ricorso alla terza fascia e, in casi estremi, alla messa a disposizione è sempre stata ordinaria amministrazione e nessuna legge per il momento lo vieta.
In sostanza, si può respingere una domanda se non ci sono posti nella destinazione richiesta (ed è comprensibile), non si può allo stato attuale respingerla se non si sa come coprire il posto lasciato libero.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Dom Nov 22, 2015 10:54 am

Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:

2) Province e classi di concorso storicamente carenti di personale offriranno perciò una maggiore disponibilità di posti, sia per residuati GAE sia per i precari delle graduatorie di istituto


Province con grossi flussi di AP in uscita "rischierebbero" di avere anche più di OF di quest'anno con pochissime persone in GE? In questo caso il Miur accetterebbe di attingere a piene mani oltre la 2 GI?

A parte il fatto che le assegnazioni provvisorie non si regalano a pioggia, ma si concedono solo se ci sono i presupposti, se una persona ha i requisiti per ottenerla non credo che si possano opporre paletti sulla base dell'impossibilità di coprire i posti.
Il ricorso alla terza fascia e, in casi estremi, alla messa a disposizione è sempre stata ordinaria amministrazione e nessuna legge per il momento lo vieta.


In sostanza, si può respingere una domanda se non ci sono posti nella destinazione richiesta (ed è comprensibile), non si può allo stato attuale respingerla se non si sa come coprire il posto lasciato libero.
Parecchi hanno partecipato al piano assunzioni dopo avere avuto rassicurazioni sulla possibilità di beneficiare delle AP senza vincolo del triennio (figli -3 anni, 104 ecc). Un po' come per il 2015, che però è stato straordinario.
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bonovox



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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Dom Nov 22, 2015 11:41 am

royalstefano ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:

2) Province e classi di concorso storicamente carenti di personale offriranno perciò una maggiore disponibilità di posti, sia per residuati GAE sia per i precari delle graduatorie di istituto


Province con grossi flussi di AP in uscita "rischierebbero" di avere anche più di OF di quest'anno con pochissime persone in GE? In questo caso il Miur accetterebbe di attingere a piene mani oltre la 2 GI?

A parte il fatto che le assegnazioni provvisorie non si regalano a pioggia, ma si concedono solo se ci sono i presupposti, se una persona ha i requisiti per ottenerla non credo che si possano opporre paletti sulla base dell'impossibilità di coprire i posti.
Il ricorso alla terza fascia e, in casi estremi, alla messa a disposizione è sempre stata ordinaria amministrazione e nessuna legge per il momento lo vieta.


In sostanza, si può respingere una domanda se non ci sono posti nella destinazione richiesta (ed è comprensibile), non si può allo stato attuale respingerla se non si sa come coprire il posto lasciato libero.
Parecchi hanno partecipato al piano assunzioni dopo avere avuto rassicurazioni sulla possibilità di beneficiare delle AP senza vincolo del triennio (figli -3 anni,  104 ecc). Un po' come per il 2015, che però è stato straordinario.

Nella L 107 si parla dell'organico di fatto (anche se non chiamato letteralmente così, ma è la stessa cosa) al comma 69.
Tale organico NON può essere coperto da OP o OD a meno che non risultino in AP. Gli spezzoni fino a 6 ore possono essere assegnati indifferentemente a OP o OD in linea con quanto finora accaduto.
Sul fatto che OP possa superare il vincolo triennale delle AP non ci metterei la mano sul fuoco e tali "rassicurazioni" non sono confermate dalla norma contrariamente agli OD 2014 per i quali è scritto nero su bianco che potranno chiedere subito AP.
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profInGae



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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Dom Nov 22, 2015 10:43 pm

Quindi io che ho uno spezzone di 5 ore fino ad avente diritto su sostegno (da prima fascia essendo residuata gae) potrei perderlo con l'arrivo dei potenziatori?
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Dom Nov 22, 2015 11:18 pm

Non quest'anno.
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bog



Messaggi : 1708
Data d'iscrizione : 26.02.15

MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Lun Nov 23, 2015 12:18 am

Giancarlo Dessì ha scritto:
tarta ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
tarta ha scritto:
Quindi cosa ci dobbiamo aspettare?

A parte il fatto che sapere cosa passerà nella mente degli illuminati nel prossimo futuro è roba da indovini, per rispondere alla tua domanda bisogna quanto meno sapere cosa sei :-D

potenziatore? residuato gae? seconda fascia graduatorie di istituto? altro?
Residuato Gae

Difficile dire cosa succederà. Al più si possono fare congetture personali. Peraltro penso che ci saranno forti differenze secondo il territorio, la classe di concorso e il periodo di riferimento.

Le mie ipotesi di breve periodo:
1) L'organico di fatto sarà un bacino di parziale compensazione per utilizzazioni e assegnazioni provvisorie da quelle province che hanno accolto migrazioni volontarie o forzate. Questo per province e/o classi di concorso congestionate.
2) Province e classi di concorso storicamente carenti di personale offriranno perciò una maggiore disponibilità di posti, sia per residuati GAE sia per i precari delle graduatorie di istituto
3) Province poco interessate da flussi migratori in uscita vedranno una situazione sostanzialmente stazionaria, con pochi posti disponibili e pochi residuati nelle GAE. A restare a bocca asciutta dovrebbero essere soprattutto i precari delle graduatorie d'istituto
4) Gli spezzoni dalle 6 ore in giù dell'organico di fatto sarà molto probabilmente assorbito in parte da docenti dell'organico di potenziamento per estensione dell'orario aggiuntivo fino alle 24 ore
Ovviamente si tratta di mie congetture personali
...ma questa estensione di orario ci verrà pagata è molto importante ...dato lo stipendio così basso
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Ospite
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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Lun Nov 23, 2015 12:38 am

bog ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
tarta ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
tarta ha scritto:
Quindi cosa ci dobbiamo aspettare?

A parte il fatto che sapere cosa passerà nella mente degli illuminati nel prossimo futuro è roba da indovini, per rispondere alla tua domanda bisogna quanto meno sapere cosa sei :-D

potenziatore? residuato gae? seconda fascia graduatorie di istituto? altro?
Residuato Gae

Difficile dire cosa succederà. Al più si possono fare congetture personali. Peraltro penso che ci saranno forti differenze secondo il territorio, la classe di concorso e il periodo di riferimento.

Le mie ipotesi di breve periodo:
1) L'organico di fatto sarà un bacino di parziale compensazione per utilizzazioni e assegnazioni provvisorie da quelle province che hanno accolto migrazioni volontarie o forzate. Questo per province e/o classi di concorso congestionate.
2) Province e classi di concorso storicamente carenti di personale offriranno perciò una maggiore disponibilità di posti, sia per residuati GAE sia per i precari delle graduatorie di istituto
3) Province poco interessate da flussi migratori in uscita vedranno una situazione sostanzialmente stazionaria, con pochi posti disponibili e pochi residuati nelle GAE. A restare a bocca asciutta dovrebbero essere soprattutto i precari delle graduatorie d'istituto
4) Gli spezzoni dalle 6 ore in giù dell'organico di fatto sarà molto probabilmente assorbito in parte da docenti dell'organico di potenziamento per estensione dell'orario aggiuntivo fino alle 24 ore
Ovviamente si tratta di mie congetture personali
...ma questa estensione di orario ci verrà pagata è molto importante ...dato lo stipendio così basso
certo, che sarà pagata, lo davo per implicito
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Lun Nov 23, 2015 6:26 am

Mi son persa la parte di stipendio cosí basso...
Cioè?!
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Calliroe



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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Mer Nov 25, 2015 12:53 pm

Ciao a tutti,
La mia situazione è proprio quella di cui parlate: incarico di 9 ore al 30 giugno e immissione in ruolo nella stessa scuola sulla stessa cdc. Il Dirigente vorrebbe tenermi in classe per 9 ore, ma è in dubbio circa la possibilità che ciò possa farsi.
Dinnanzi alla sua titubanza ho contattato l'ispettore del Miur Bruschi, il quale mi ha così risposto: .... Io non avrei dubbi... Giustificando con la continuità. E nomina supplente sul posto di potenziamento.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Mer Nov 25, 2015 2:32 pm

Da noi situazione simile...
Collega con cattedra al 30/6 immessa in ruolo nella stessa scuola.
Il ds le ha ventilato l'ipotesi di doverle levare le classi per metterla su potenziamento.
Le mie meditazioni parton da qui:
1 se avesse scelto altra scuola come sede dell'anno di prova...sarebbe comunque rimasta in servizio da noi...nell'altra scuola, al suo posto, come potenziatore...chi ci sarebbe andato?
2 se la risposta al punto 1 fosse "supplente chiamato da gi"... Allora si chiamerà supplente da gi che poi, in virtù della continuità, lascerebbe comunque a lei le classi dove già sta lavorando e verrebbe utilizzato come potenziatore.
3 se la risposta invece fosse " nessuno, ci sarà un potenziatore in meno" allora lei dovrebbe rimanere in servizio come ora e pazienza per il potenziamento.
In pratica le scuole più fortunate saranno quelle dove il docente già in servizio deciderà di lasciare per la sede effettiva del ruolo, altrove e dove tra i potenziamenti assegnati non ce ne sarà nessuno della classe di concorso lasciata scoperta.
La scuola quindi sarà costretta a chiamare da gi per la parte della materia in classe ma in più usufruirà di un potenziatore certo.
...o no?
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Calliroe



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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Mer Nov 25, 2015 2:59 pm

In merito al punto 1, mi pare che il Miur abbia chiarito che i posti di potenziamento lasciati liberi da chi mantiene il proprio incarico andranno a supplenza.
Questo mi spinge a pensare che, anche in un caso come il mio, si possa chiamare un supplente sul potenziamento.
In merito al punto 2, la penso come te, quindi tanto vale invocare e far valere la continuità didattica da subito.
Punto 3: il mio DS crede di perdere 9 ore di potenziamento ma, a detta di Bruschi, può chiamare un supplente. Questo dovrebbe valere anche per il caso della tua scuola.

La verità è che, come in tutta questa fase C, le scuole navigano a vista.
Oggi mia cognata, immessa su A019 ma alle scuole medie, chiamando la scuola cui è stata assegnata, si è sentita rispondere che loro non ne sapevano nulla, poiché non avevano chiesto potenziamento di A019. Non sapevano nemmeno se dovesse andare da loro a fare la presa di servizio o nella scuola della nomina giuridica. Ma questa è un'altra storia (forse)
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Mer Nov 25, 2015 3:02 pm

'Nnnnammmobbbbbene...
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Mer Nov 25, 2015 4:13 pm

tellina ha scritto:
Mi son persa la parte di stipendio cosí basso...
Cioè?!

Cioè... ho letto ultimamente che lo stipendio dei docenti italiani è di circa il 33% in meno rispetto alla media europea!

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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Mer Nov 25, 2015 10:50 pm

Stellastellina1975 ha scritto:
tellina ha scritto:
Mi son persa la parte di stipendio cosí basso...
Cioè?!

Cioè... ho letto ultimamente che lo stipendio dei docenti italiani è di circa il 33% in meno rispetto alla media europea!


Il governo ha chiesto una consulenza al prof. Zenone, titolare della cattedra di economia virtuale all'università di Elea. Gli è stato chiesto di quanto dovevano aumentare gli stipendi degli insegnanti italiani per allinearli alla media europea.
Dopo accurati studi, il prof. Zenone ha dimostrato che gli stipendi dei prof italiani non potranno mai allinearsi con la media europea. Infatti, la media europea è determinata anche dal contributo degli stipendi dei prof italiani. Aumentando lo stipendio ai prof, di conseguenza aumenterà anche la media europea e, quindi, lo stipendio dei prof italiani continuerà inesorabilmente a restare sotto la media europea.

Mentre si leggeva in consiglio dei ministri la relazione tecnica del prof. Zenone, dalle orecchie della ministra Madia iniziava a uscire un fumo sospetto che emanava odore di plastica bruciata. Per evitare il peggio è intervenuto immediatamente il presidente Renzi.

- Fermi tutti! mi è venuta una delle mie idee geniali! Diamogli 8 euro di aumento di stipendio. Togliendogli l'indennità di vacanza contrattuale, la media europea si abbassa di 13 euro , ma con 8 euro di aumento lo stipendio dei prof italiani schizza sopra la media europea: 8 è il 60% di 13, così non solo si colma il gap del 33%, ma si porta lo stipendio dei prof al 27% sopra la media europea. Per non fare incazzare i tedeschi possiamo applicare a questo aumento di stipendio una detrazione del 27% in modo da allinearlo alla media europea.

A quel punto le orecchie della Madia hanno smesso di emanare fumo, riversando però plastica fusa. Ma questo non le ha impedito di applaudire con entusiasmo alla proposta del Genio e di estendere l'idea a tutti i contratti della pubblica amminestrazione. Al Phan, invece, ha fatto una smorfia, ma sia pur titubante ha detto "non ho capito molto, ma se il taglio del 27% dello stipendio dei prof lo usiamo come copertura finanziaria per il taglio dell'imu sulla prima villa sottoscrivo al volo"
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: OF e potenziamento    Mer Nov 25, 2015 11:14 pm

Ssssssssboinkkkkk
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OF e potenziamento
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