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 Supplenza su posto di potenziamento

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adespoton



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MessaggioOggetto: Supplenza su posto di potenziamento   Gio Nov 26, 2015 12:57 pm

Scusate, qualcuno mi sa indicare il riferimento normativo per cui il posto di potenziamento eventualmente non coperto da docente che decide di differire la presa di servizio al primo luglio, avendo una supplenza al 30 giugno, va comunque coperto con un supplente? Esiste un provvedimento che lo stabilisce?

Oppure non è vero che il posto di potenziamento va coperto da supplenza e, almeno per quest'anno, si perde?
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marlena.fred



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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Gio Nov 26, 2015 1:34 pm

Anch'io vorrei sapere la stessa cosa, le notizie a tal proposito sono contrastanti...
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Gio Nov 26, 2015 3:22 pm

Ho un'ipotesi, però non l'ho letta da nessuna parte nella normativa.

Max Bruschi in un articolo recente su OS dice che dal 16/17 verranno dati a supplenza tutti i posti di potenziamento (o meglio non saranno più di potenziamento, saranno confluiti nell'organico complessivo, cioè quello dell'autonomia) "vacanti e disponibili".

Forse si potrebbe pensare che per il 15/16 la supplenza è prevista solo per quei posti che sono stati "istituiti", ma per cui non c'erano candidati. Vale a dire, se in una provincia in fase C per la classe di concorso A0XY c'erano 30 posti e 25 candidati (cosa ben strana, ma in effetti nella mia provincia è accaduto), i 5 posti non coperti vengono dati a supplenza, mentre i 25 posti assegnati no, sia che il titolare prenda servizio, sia che il titolare chieda differimento in quanto impegnato in supplenza. Forse si può intendere così...

Se qualcuno ha notizie più certe...
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Hoffnung2



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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Gio Nov 26, 2015 3:35 pm

marlena.fred ha scritto:
Anch'io vorrei sapere la stessa cosa, le notizie a tal proposito sono contrastanti...
Quoto.
Ho aperto un post simile in 'graduatorie'.
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Valutativo



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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Gio Nov 26, 2015 3:55 pm

comma 95 della 107

....A decorrere dall'anno scolastico
2016/2017, i posti di cui alla Tabella 1 confluiscono nell'organico
dell'autonomia, costituendone i posti per il potenziamento. A
decorrere dall'anno scolastico 2015/2016, i posti per il
potenziamento non possono essere coperti con personale titolare di
contratti di supplenza breve e saltuaria. Per il solo anno scolastico
2015/2016, detti posti non possono essere destinati alle supplenze di
cui all'articolo 40, comma 9, della legge 27 dicembre 1997, n. 449, e
non sono disponibili per le operazioni di mobilita', utilizzazione o
assegnazione provvisoria.


questo comma 9 dovrebbe riferirsi alle nomine a.d. ma non sono sicuro
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marlena.fred



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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Gio Nov 26, 2015 7:24 pm

Ma da qualche parte su orizzonte ho letto il contrario solo che non riesco a trovare l' articolo...
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Valutativo



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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Gio Nov 26, 2015 7:27 pm

infatti, ci sono state dichiarazioni politiche su questo argomento; non è chiaro.
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marlena.fred



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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Gio Nov 26, 2015 7:32 pm

Magari qualche moderatore potrebbe "recuperare" l' articolo che io non ho ritrovato...
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Gio Nov 26, 2015 9:32 pm

Valutativo ha scritto:
infatti, ci sono state dichiarazioni politiche su questo argomento; non è chiaro.

Io credo che le "dichiarazioni politiche" siano state volutamente ambigue. E' vero che dal 2016/17 i posti di potenziamento, rientrando nel complessivo organico dell'autonomia, verranno dati a supplenza esattamente come tutti gli altri posti di ruolo vacanti.

Ma quella frase del comma 95 trovato da Valutativo mi sembra chiarissimo: per il 2015/16 le supplenze non possono essere assegnate.

Resta da capire cosa succede in quei casi in cui l'Usp ha scritto che le scuole potranno chiamare i supplenti a partire dal primo dicembre... E non sono pochi quegli Usp...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Gio Nov 26, 2015 9:47 pm

Il comma 95 è chiarissimo: per il 2015-2016 quei posti non possono essere dati a supplenza su avente diritto (art. 40), supplenza breve, assegnazione o mobilità.
Quei posti possono essere dati a supplenza annuale, 30-06 o 31-08, cosa che accadrà, quest'anno come i prossimi.
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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Gio Nov 26, 2015 9:55 pm

gugu ha scritto:
Il comma 95 è chiarissimo: per il 2015-2016 quei posti non possono essere dati a supplenza su avente diritto (art. 40), supplenza breve, assegnazione o mobilità.
Quei posti possono essere dati a supplenza annuale, 30-06 o 31-08, cosa che accadrà, quest'anno come i prossimi.

Confermo, ero caduto anch'io in questo errore fattomi notare da gugu (diamo a Cesare quel che è di Cesare). Dopo aver consultato la legge 449 del 1997 ho preso atto dell'errore.
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Gio Nov 26, 2015 10:45 pm

gugu ha scritto:
Il comma 95 è chiarissimo: per il 2015-2016 quei posti non possono essere dati a supplenza su avente diritto (art. 40), supplenza breve, assegnazione o mobilità.
Quei posti possono essere dati a supplenza annuale, 30-06 o 31-08, cosa che accadrà, quest'anno come i prossimi.

Scusa, non ho proprio capito.
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Ven Nov 27, 2015 8:58 am

adespoton ha scritto:
Scusate, qualcuno mi sa indicare il riferimento normativo per cui il posto di potenziamento eventualmente non coperto da docente che decide di differire la presa di servizio al primo luglio, avendo una supplenza al 30 giugno, va comunque coperto con un supplente? Esiste un provvedimento che lo stabilisce?

Oppure non è vero che il posto di potenziamento va coperto da supplenza e, almeno per quest'anno, si perde?

siamo in attesa della relativa circolare


http://www.orizzontescuola.it/news/supplenze-fino-al-31-agosto-e-30-giugno-posti-non-coperti-fase-c-quali-graduatorie

il riferimento normativo da cui si parte è quello indicato dall'utente gugu
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Ven Nov 27, 2015 9:31 am

Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
Il comma 95 è chiarissimo: per il 2015-2016 quei posti non possono essere dati a supplenza su avente diritto (art. 40), supplenza breve, assegnazione o mobilità.
Quei posti possono essere dati a supplenza annuale, 30-06 o 31-08, cosa che accadrà, quest'anno come i prossimi.

Confermo, ero caduto anch'io in questo errore fattomi notare da gugu (diamo a Cesare quel che è di Cesare). Dopo aver consultato la legge 449 del 1997 ho preso atto dell'errore.
http://www.orizzontescuolaforum.net/t116263p15-che-accade-ora-che-arrivano-i-domandanti
http://www.orizzontescuolaforum.net/t116561-spezzone-5-ore-allattamento-a-docenti-di-fase-c
anche lalla?
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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Ven Nov 27, 2015 11:57 am

dubitoergosum ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
Il comma 95 è chiarissimo: per il 2015-2016 quei posti non possono essere dati a supplenza su avente diritto (art. 40), supplenza breve, assegnazione o mobilità.
Quei posti possono essere dati a supplenza annuale, 30-06 o 31-08, cosa che accadrà, quest'anno come i prossimi.

Confermo, ero caduto anch'io in questo errore fattomi notare da gugu (diamo a Cesare quel che è di Cesare). Dopo aver consultato la legge 449 del 1997 ho preso atto dell'errore.
http://www.orizzontescuolaforum.net/t116263p15-che-accade-ora-che-arrivano-i-domandanti
http://www.orizzontescuolaforum.net/t116561-spezzone-5-ore-allattamento-a-docenti-di-fase-c
anche lalla?

cioè?
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Ven Nov 27, 2015 12:34 pm

quindi per capire, se un potenziatore l'anno prossimo viene messo su una cattedra vacante dal ds, quest'ultimo deve chiamare un supplente per il posto di potenziamento?
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Ven Nov 27, 2015 12:44 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
Il comma 95 è chiarissimo: per il 2015-2016 quei posti non possono essere dati a supplenza su avente diritto (art. 40), supplenza breve, assegnazione o mobilità.
Quei posti possono essere dati a supplenza annuale, 30-06 o 31-08, cosa che accadrà, quest'anno come i prossimi.

Confermo, ero caduto anch'io in questo errore fattomi notare da gugu (diamo a Cesare quel che è di Cesare). Dopo aver consultato la legge 449 del 1997 ho preso atto dell'errore.
http://www.orizzontescuolaforum.net/t116263p15-che-accade-ora-che-arrivano-i-domandanti
http://www.orizzontescuolaforum.net/t116561-spezzone-5-ore-allattamento-a-docenti-di-fase-c
anche lalla?

cioè?
cioè è da qualche giorno che scrivo che i potenziatori non sono incompatibili con le supplenze al 30/06 e oltre, niente di che.
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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Ven Nov 27, 2015 1:05 pm

dubitoergosum ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
Il comma 95 è chiarissimo: per il 2015-2016 quei posti non possono essere dati a supplenza su avente diritto (art. 40), supplenza breve, assegnazione o mobilità.
Quei posti possono essere dati a supplenza annuale, 30-06 o 31-08, cosa che accadrà, quest'anno come i prossimi.

Confermo, ero caduto anch'io in questo errore fattomi notare da gugu (diamo a Cesare quel che è di Cesare). Dopo aver consultato la legge 449 del 1997 ho preso atto dell'errore.
http://www.orizzontescuolaforum.net/t116263p15-che-accade-ora-che-arrivano-i-domandanti
http://www.orizzontescuolaforum.net/t116561-spezzone-5-ore-allattamento-a-docenti-di-fase-c
anche lalla?

cioè?
cioè è da qualche giorno che scrivo che i potenziatori non sono incompatibili con le supplenze al 30/06 e oltre, niente di che.
Sicuramente - secondo me - possono accedere agli spezzoni dell'organico di fatto fino alle 6 ore per estensione dell'orario. Dal punto di vista giuridico non ci sono differenze con gli altri docenti di ruolo.
Su altri incarichi al 30 giugno non saprei, l'interpretazione della legge è un po' complessa perché quel comma non sono ancora riuscito a decifrarlo.
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Ven Nov 27, 2015 4:12 pm

dubitoergosum ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
Il comma 95 è chiarissimo: per il 2015-2016 quei posti non possono essere dati a supplenza su avente diritto (art. 40), supplenza breve, assegnazione o mobilità.
Quei posti possono essere dati a supplenza annuale, 30-06 o 31-08, cosa che accadrà, quest'anno come i prossimi.

Confermo, ero caduto anch'io in questo errore fattomi notare da gugu (diamo a Cesare quel che è di Cesare). Dopo aver consultato la legge 449 del 1997 ho preso atto dell'errore.
http://www.orizzontescuolaforum.net/t116263p15-che-accade-ora-che-arrivano-i-domandanti
http://www.orizzontescuolaforum.net/t116561-spezzone-5-ore-allattamento-a-docenti-di-fase-c
anche lalla?

io non sono mai caduta in questo errore. In altri topic sono stati affrontati argomenti diversi
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crotone



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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Ven Nov 27, 2015 5:44 pm

scusate, ma se io ho 12 ore e nella mia scuola nominano per un posto di potenziamento, posso prendere 6 ore?
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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Ven Nov 27, 2015 5:57 pm

crotone ha scritto:
scusate, ma se io ho 12 ore e nella mia scuola nominano per un posto di potenziamento, posso prendere 6 ore?
Negli accordi presi tra MIUR e sindacati (non ricordo la data, c'è un articolo su OS ma non so l'indirizzo) in cui venivano definite le possibilità per la fase C, c'era anche un'opzione che prevedeva il mantenimento dell'incarico al 30 giugno anche su spezzone con l'opzione di poter completare l'orario, sempre con un incarico a tempo determinato, sul proprio posto di potenziamento.

Quindi, per esempio, hai un incarico di 10 ore al 30 giugno nella scuola X. Entri in fase C con un posto di potenziamento nella scuola Y, ma differisci la presa di servizio al 1 luglio. In quell'accordo era contemplata la possibilità di farti completare 8 ore a TD su quel posto nella scuola Y, perché deve essere dato a supplenza.

Non conosco i dettagli di questa opzione, ma presumo che questo completamento si possa svolgere nell'ambito delle procedure di conferimento delle supplenze dalle graduatorie di istituto.

In ogni modo non credo che valgano precedenze in virtù della nomina in ruolo con decorrenza giuridica.
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Ven Nov 27, 2015 7:05 pm

lallaorizzonte ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
Il comma 95 è chiarissimo: per il 2015-2016 quei posti non possono essere dati a supplenza su avente diritto (art. 40), supplenza breve, assegnazione o mobilità.
Quei posti possono essere dati a supplenza annuale, 30-06 o 31-08, cosa che accadrà, quest'anno come i prossimi.

Confermo, ero caduto anch'io in questo errore fattomi notare da gugu (diamo a Cesare quel che è di Cesare). Dopo aver consultato la legge 449 del 1997 ho preso atto dell'errore.
http://www.orizzontescuolaforum.net/t116263p15-che-accade-ora-che-arrivano-i-domandanti
http://www.orizzontescuolaforum.net/t116561-spezzone-5-ore-allattamento-a-docenti-di-fase-c
anche lalla?

io non sono mai caduta in questo errore. In altri topic sono stati affrontati argomenti diversi
sono argomenti complementari, il c. 95 è confuso (cosa implica l'ultima riga?!) e senza capire che fa il potenziatore non si capisce chi lo supplisce, ma anche viceversa (questo perlomeno è ciò che penso io).
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crotone



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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Ven Nov 27, 2015 8:04 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
crotone ha scritto:
scusate, ma se io ho 12 ore e nella mia scuola nominano per un posto di potenziamento, posso prendere 6 ore?
Negli accordi presi tra MIUR e sindacati (non ricordo la data, c'è un articolo su OS ma non so l'indirizzo) in cui venivano definite le possibilità per la fase C, c'era anche un'opzione che prevedeva il mantenimento dell'incarico al 30 giugno anche su spezzone con l'opzione di poter completare l'orario, sempre con un incarico a tempo determinato, sul proprio posto di potenziamento.

Quindi, per esempio, hai un incarico di 10 ore al 30 giugno nella scuola X. Entri in fase C con un posto di potenziamento nella scuola Y, ma differisci la presa di servizio al 1 luglio. In quell'accordo era contemplata la possibilità di farti completare 8 ore a TD su quel posto nella scuola Y, perché deve essere dato a supplenza.

Non conosco i dettagli di questa opzione, ma presumo che questo completamento si possa svolgere nell'ambito delle procedure di conferimento delle supplenze dalle graduatorie di istituto.

In ogni modo non credo che valgano precedenze in virtù della nomina in ruolo con decorrenza giuridica.

ma quindi anche per chi è entrato in fase B?
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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Ven Nov 27, 2015 9:12 pm

crotone ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
crotone ha scritto:
scusate, ma se io ho 12 ore e nella mia scuola nominano per un posto di potenziamento, posso prendere 6 ore?
Negli accordi presi tra MIUR e sindacati (non ricordo la data, c'è un articolo su OS ma non so l'indirizzo) in cui venivano definite le possibilità per la fase C, c'era anche un'opzione che prevedeva il mantenimento dell'incarico al 30 giugno anche su spezzone con l'opzione di poter completare l'orario, sempre con un incarico a tempo determinato, sul proprio posto di potenziamento.

Quindi, per esempio, hai un incarico di 10 ore al 30 giugno nella scuola X. Entri in fase C con un posto di potenziamento nella scuola Y, ma differisci la presa di servizio al 1 luglio. In quell'accordo era contemplata la possibilità di farti completare 8 ore a TD su quel posto nella scuola Y, perché deve essere dato a supplenza.

Non conosco i dettagli di questa opzione, ma presumo che questo completamento si possa svolgere nell'ambito delle procedure di conferimento delle supplenze dalle graduatorie di istituto.

In ogni modo non credo che valgano precedenze in virtù della nomina in ruolo con decorrenza giuridica.

ma quindi anche per chi è entrato in fase B?
In teoria sì: se al momento hai un incarico a tempo determinato presumo che abbia la facoltà di chiedere il completamento se nella scuola in cui fai servizio sarà dato un incarico di supplenza sul potenziamento. Anche se ormai c'è una tale confusione che non si capisce più un tubo.
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carmar0908



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MessaggioOggetto: Re: Supplenza su posto di potenziamento   Dom Nov 29, 2015 1:13 am

Io non ho ben compreso una cosa....a breve nella mia provincia verranno assegnati gli incarichi a tempo determinato sui posti rimasti disponibili al termine della fase C... Io sarò in condizione utile per prenderlo nella mia classe di concorso ma dal 1 dicembre sarò in astensione obbligatoria per maternità.... Se accetto un incarico creo problemi perché non si possono nominare supplenti brevi e saltuari sul posto di potenziamento? Mi proibiranno di accettare l'incarico?
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Supplenza su posto di potenziamento
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