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 A019 e prossime immissioni

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martuma



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MessaggioOggetto: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 7:11 am

Vorrei sapere per chi non ha fatto domanda che possibilità ci sono al Sud?
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 8:06 am

puoi essere assunta solo in una provincia. Non comprendiamo il senso della domanda
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precario21



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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 9:54 am

martuma ha scritto:
Vorrei sapere per chi non ha fatto domanda che possibilità ci sono al Sud?
non credo che ci saranno ulteriori immissioni sulla a019, nè al sud, nè al nord
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udl



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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 10:24 am

martuma ha scritto:
Vorrei sapere per chi non ha fatto domanda che possibilità ci sono al Sud?

Naturalmente i residuali GaE, essendo abilitati, possono anche partecipare al prossimo concorso ed entrare in ruolo nella propria provincia a settembre 2016, senza la cosiddetta "deportazione".

Personalmente, riterrei giusto una immissione di "nuovi" A019 (come di tutte le altre cdc), perchè nell'allegro concorso del '99 alcune normative non c'erano ancora ed è giusto che i neo immessi le conoscano.
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 1:24 pm

udl ha scritto:
martuma ha scritto:
Vorrei sapere per chi non ha fatto domanda che possibilità ci sono al Sud?

Naturalmente i residuali GaE, essendo abilitati, possono anche partecipare al prossimo concorso ed entrare in ruolo nella propria provincia a settembre 2016, senza la cosiddetta "deportazione".

Personalmente, riterrei giusto una immissione di "nuovi" A019 (come di tutte le altre cdc), perchè nell'allegro concorso del '99 alcune normative non c'erano ancora ed è giusto che i neo immessi le conoscano.


Grazie per la risposta UDL. Non c'era bisogno, tuttavia, di tanto rancore! Io non ho fatto domanda perchè non potevo e non posso spostarmi e ho accettato tutto quello che ha comportato questa "non scelta" al contrario di chi ha fatto domanda pur conoscendo il rischio di doversi spostare ed ora sta facendo di tutto perchè siano cambiate le regole.....
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 1:25 pm

lallaorizzonte ha scritto:
puoi essere assunta solo in una provincia. Non comprendiamo il senso della domanda


Volevo sapere se nella pia provincia Bari ci sarà ancora possibilità di essere assunti da GAE in A019 o dopo le 183 immissioni di quest'anno non c'è più speranza .....
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franco71



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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 2:53 pm

martuma ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
puoi essere assunta solo in una provincia. Non comprendiamo il senso della domanda


Volevo sapere se nella pia provincia Bari ci sarà ancora possibilità di essere assunti da GAE in A019 o dopo le 183 immissioni di quest'anno non c'è più speranza .....
Con l'uscita del bando saranno noti i posti a livello regionale anche per la A019, da ripartire con le gae. Vista la massiccia e recente immissione in ruolo sulla A019 non mi aspetterei grandi numeri e posti banditi su tutte le regioni, ma è una mia sensazione. La partecipazione al concorso secondo me è una chance in più che ti dai, a maggior ragione se saranno banditi posti nella tua regione.
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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 3:05 pm

martuma ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
puoi essere assunta solo in una provincia. Non comprendiamo il senso della domanda


Volevo sapere se nella pia provincia Bari ci sarà ancora possibilità di essere assunti da GAE in A019 o dopo le 183 immissioni di quest'anno non c'è più speranza .....

Alla speranza non c'è mai fine.
Però non posso fare a meno di notare che l'aspetto più critico che questa "riforma" ha messo in evidenza è stato quello di immettere in ruolo un numero rilevante di docenti di cui la scuola non aveva bisogno. Credo che per l'A019, una delle classi di concorso più discusse, questa fosse l'ultima spiaggia per prendere al volo il treno delle immissioni in ruolo.

Capisco perfettamente le ragioni che hanno spinto molti a non inoltrare la domanda, ma bisogna anche prendere atto che, nel caso di una classe di concorso come l'A019, le ragioni di una rinuncia a inoltrare la domanda si fondavano su due presupposti:
1) l'effettiva soprassaturazione nella provincia X dei posti disponibili - o potenzialmente disponibili - per l'A019
2) il possesso di un punteggio bassissimo
La sussistenza di queste due condizioni rendevano altamente probabile l'immissione in ruolo in un'altra provincia, in alternativa all'eventualità che non si raggiungessero neppure le condizioni per un'immissione in ruolo. Se non hai inoltrato la domanda sai benissimo a cosa mi riferisco.

Facendo un confronto tra la tua provincia, Bari, e la mia, Cagliari, noto che la provincia di Bari ha una popolazione di circa 1,2 milioni di abitanti, la provincia di Cagliari circa 800 mila (comprese le due province "regionali", non riconosciute dall'amministrazione statale). In rapporto alla popolazione, nella provincia di Bari ci sono state 1,5 immissioni in ruolo di A019 ogni 10000 abitanti, nella provincia di Cagliari 0,5 immissioni. Non so com'era la situazione nella provincia di Bari, ma nella provincia di Cagliari - a luglio - c'erano ben 70 iscritti nelle GAE e 30 esuberi in DOP. Era già difficile immaginare, nella provincia di Cagliari, come assorbire circa un centinaio di docenti, fra esuberi e iscritti in GAE, considerato che ci sono circa una quarantina di istituzioni scolastiche del II grado avevo stimato l'inserimento di una media di due docenti A019 per ogni scuola, tra organico di fatto e organico di potenziamento, a prescindere dalla pertinenza della classe di concorso. Ci si è inventati l'escamotage dell'utilizzazione degli A019 negli istituti comprensivi per trovare la quadra!

Ebbene, nonostante la congestione, nella provincia di Cagliari ci sono state ben 39 immissioni in fase C per l'A019 (quasi un quinto delle immissioni in provincia di Bari). Di queste 39, ben oltre la metà, 22, sono state immesse attraverso la fase nazionale! Due, ad esempio, dalla Puglia. Con 12 punti! Come se la provincia di Cagliari avesse questa enorme disponibilità di posti rispetto alle province pugliesi. Ciò la dice lunga sull'eterogeneità del rapporto tra domanda e offerta nel territorio nazionale.

È evidente che se la provincia di Bari non è riuscita a garantire l'immissione in provincia di tutti gli iscritti che hanno fatto domanda è perché si è superato il livello di saturazione anche sui posti del potenziamento. È presumibile che nei prossimi anni ci sarà anche una pressione, su questo livello di saturazione, da parte dei neoimmessi 2015 in altre province.

Per classi di concorso come la tua, la 107 era l'ultima chance per l'immissione in ruolo, anche a rischio di andare in un'altra provincia. Per immettere in ruolo si sono inventati posti per l'A019 anche oltre l'inesistente, al di fuori di qualsiasi principio di razionalità.
Cosa ti fa pensare che nel prossimo futuro ci siano ulteriori possibilità di immissione in ruolo anche a condizioni più favorevoli?

Scusa la franchezza, ma credo che tu abbia perso l'ultimo dei treni. Se poi vuoi una pietosa bugia posso rimuovere questo post e riformularne uno all'insegna del lieto fine fantastico.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 3:33 pm

Quindi tu immagini che per la A019 verranno banditi zero posti al sud?
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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 3:38 pm

gugu ha scritto:
Quindi tu immagini che per la A019 verranno banditi zero posti al sud?
Non lo so. E come ha detto Lalla, il sud non è tutte le province del sud.
Ma in generale è presumibile che non ci siano più posti disponibili neppure a volerli inventare e che il numero di posti a concorso sarà irrisorio rispetto alle aspettative.
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 3:40 pm

Hanno sfornato altri abilitati con i tfa quindi secondo me un po' di posti ci saranno, pochi, ma qualcosa credo di sì
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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 3:45 pm

enricat ha scritto:
Hanno sfornato altri abilitati con i tfa quindi secondo me un po' di posti ci saranno, pochi, ma qualcosa credo di sì

Mi sembra che sia una motivazione priva di qualsiasi razionalità. Che poi si facciano le cose senza un minimo di razionalità è un altro paio di maniche.
Domanda: perché hanno attivato corsi TFA per l'A019 data la situazione patologica in cui versa questa classe di concorso, data l'assenza di qualsiasi prospettiva concreta di sbocco al di là di fini politici strettamente demagogici?
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 5:03 pm

martuma ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
puoi essere assunta solo in una provincia. Non comprendiamo il senso della domanda


Volevo sapere se nella pia provincia Bari ci sarà ancora possibilità di essere assunti da GAE in A019 o dopo le 183 immissioni di quest'anno non c'è più speranza .....

Martuma, non ti abbattere, c'è sempre speranza.
Detto questo non me la sento di illuderti, ma se l'organico potenziato, tanto contestato, diventasse una realtà strutturalmente presente nelle scuole, ci sarebbe posto per tanti altri, anche considerando i numeri degli imminenti pensionamenti.
Per questo ritengo che, conformemente a quanto indicato dalla L.107, il potenziamento non debba essere utiizzato esclusivamente per le supplenze, e che sia compito dei docenti potenziatori di oggi essere propositivi su attività e progetti che siano attinenti alla loro c.d.c. di appartenenza.
Solo così eviteremo di togliere spazio ai docenti a tempo determinato, e creeremo occasioni appetibili per l'immissione in ruolo dei colleghi rimasti in gae.
Si tratta di una sfida che dobbiamo saper cogliere spendendo tutto il nostro impegno personale perché non esistono docenti di cui la scuola non abbia bisogno, ed il solo fatto di pensarlo è oltremodo umiliante per i colleghi del potenziamento.
Non so come si faccia a non capirlo!!!
Dura lex,sed lex.
Una legge può anche essere non condivisibile e assolutamente contestabile, ma va rispettata, e cittadini consapevoli di questo s'impegnano a sfruttarne tutte le potenzialità: l'immobilismo e la critica distruttiva di tanti non portano a niente.
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precario.acciaio



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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 5:23 pm

Scusate per l'OT ad personam.

Francesca4, tu che sei già nel potenziamento: nella tua scuola è stato chiarito se potremo, in un futuro, essere impiegati su spezzoni annuali della nostra materia? E soprattutto, come mai tu sei stata assunta alle medie? E' successo anche a una mia amica (A60 assunta alle medie) ma onestamente non ne capisco il senso, visto che A19 e A60 alle medie NON ci sono...
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 5:26 pm

precario.acciaio ha scritto:
Scusate per l'OT ad personam.

Francesca4, tu che sei già nel potenziamento: nella tua scuola è stato chiarito se potremo, in un futuro, essere impiegati su spezzoni annuali della nostra materia? E soprattutto, come mai tu sei stata assunta alle medie? E' successo anche a una mia amica (A60 assunta alle medie) ma onestamente non ne capisco il senso, visto che A19 e A60 alle medie NON ci sono...

non si è assunti alle medie, ma utilizzati nella scuola secondaria di I grado.

L'alternativa era non assumere tutti quelli che entro il 14 agosto avevano presentato domanda on line
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precario.acciaio



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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 5:31 pm

Nel senso che quindi nell'anno prossimo questi docenti tornano alle superiori?
Grazie per la risposta celerissima!
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 5:40 pm

precario.acciaio ha scritto:
Nel senso che quindi nell'anno prossimo questi docenti tornano alle superiori?
Grazie per la risposta celerissima!

sì, questi docenti presenteranno una domanda di mobilità per le scuole superiori

a meno che il contratto sulla mobilità non ci riserverà sorprese di cui finora non ci è stato dato l'annuncio
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 8:57 pm

Francesca4 ha scritto:
martuma ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
puoi essere assunta solo in una provincia. Non comprendiamo il senso della domanda


Volevo sapere se nella pia provincia Bari ci sarà ancora possibilità di essere assunti da GAE in A019 o dopo le 183 immissioni di quest'anno non c'è più speranza .....

Martuma, non ti abbattere, c'è sempre speranza.
Detto questo non me la sento di illuderti, ma se l'organico potenziato, tanto contestato, diventasse una realtà strutturalmente presente nelle scuole, ci sarebbe posto per tanti altri, anche considerando i numeri degli imminenti pensionamenti.
Per questo ritengo che, conformemente a quanto indicato dalla L.107, il potenziamento non debba essere utiizzato esclusivamente per le supplenze, e che sia compito dei docenti potenziatori di oggi essere propositivi su attività e progetti che siano attinenti alla loro c.d.c. di appartenenza.
Solo così eviteremo di togliere spazio ai docenti a tempo determinato, e creeremo occasioni appetibili per l'immissione in ruolo dei colleghi rimasti in gae.
Si tratta di una sfida che dobbiamo saper cogliere spendendo tutto il nostro impegno personale perché non esistono docenti di cui la scuola non abbia bisogno, ed il solo fatto di pensarlo è oltremodo umiliante per i colleghi del potenziamento.
Non so come si faccia a non capirlo!!!
Dura lex,sed lex.
Una legge può anche essere non condivisibile e assolutamente contestabile, ma va rispettata, e cittadini consapevoli di questo s'impegnano a sfruttarne tutte le potenzialità: l'immobilismo e la critica distruttiva di tanti non portano a niente.

Grazie Francesca4 per l'incoraggiamento .... spero tanto di riuscire ad ottenere il ruolo un giorno e spero non sia tanto lontano.
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precario.acciaio



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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 8:58 pm

lallaorizzonte ha scritto:
precario.acciaio ha scritto:
Nel senso che quindi nell'anno prossimo questi docenti tornano alle superiori?
Grazie per la risposta celerissima!

sì, questi docenti presenteranno una domanda di mobilità per le scuole superiori

a meno che il contratto sulla mobilità non ci riserverà sorprese di cui finora non ci è stato dato l'annuncio

Grazie Lalla!
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 9:03 pm

Speriamo che entro in ruolo anche io.
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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 9:23 pm

Speriamo di riuscire ad andare in pensione prima di morire, la cosa mi seccherebbe parecchio :-|
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 9:24 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
martuma ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
puoi essere assunta solo in una provincia. Non comprendiamo il senso della domanda


Volevo sapere se nella pia provincia Bari ci sarà ancora possibilità di essere assunti da GAE in A019 o dopo le 183 immissioni di quest'anno non c'è più speranza .....

Alla speranza non c'è mai fine.
Però non posso fare a meno di notare che l'aspetto più critico che questa "riforma" ha messo in evidenza è stato quello di immettere in ruolo un numero rilevante di docenti di cui la scuola non aveva bisogno. Credo che per l'A019, una delle classi di concorso più discusse, questa fosse l'ultima spiaggia per prendere al volo il treno delle immissioni in ruolo.

Capisco perfettamente le ragioni che hanno spinto molti a non inoltrare la domanda, ma bisogna anche prendere atto che, nel caso di una classe di concorso come l'A019, le ragioni di una rinuncia a inoltrare la domanda si fondavano su due presupposti:
1) l'effettiva soprassaturazione  nella provincia X dei posti disponibili - o potenzialmente disponibili - per l'A019
2) il possesso di un punteggio bassissimo
La sussistenza di queste due condizioni rendevano altamente probabile l'immissione in ruolo in un'altra provincia, in alternativa all'eventualità che non si raggiungessero neppure le condizioni per un'immissione in ruolo. Se non hai inoltrato la domanda sai benissimo a cosa mi riferisco.

Facendo un confronto tra la tua provincia, Bari, e la mia, Cagliari, noto che la provincia di Bari ha una popolazione di circa 1,2 milioni di abitanti, la provincia di Cagliari circa 800 mila (comprese le due province "regionali", non riconosciute dall'amministrazione statale). In rapporto alla popolazione, nella provincia di Bari ci sono state 1,5 immissioni in ruolo di A019 ogni 10000 abitanti, nella provincia di Cagliari 0,5 immissioni. Non so com'era la situazione nella provincia di Bari, ma nella provincia di Cagliari - a luglio - c'erano ben 70 iscritti nelle GAE e 30 esuberi in DOP. Era già difficile immaginare, nella provincia di Cagliari, come assorbire circa un centinaio di docenti, fra esuberi e iscritti in GAE, considerato che ci sono circa una quarantina di istituzioni scolastiche del II grado avevo stimato l'inserimento di una media di due docenti A019 per ogni scuola, tra organico di fatto e organico di potenziamento, a prescindere dalla pertinenza della classe di concorso. Ci si è inventati l'escamotage dell'utilizzazione degli A019 negli istituti comprensivi per trovare la quadra!

Ebbene, nonostante la congestione, nella provincia di Cagliari ci sono state ben 39 immissioni in fase C per l'A019 (quasi un quinto delle immissioni in provincia di Bari). Di queste 39, ben oltre la metà, 22, sono state immesse attraverso la fase nazionale! Due, ad esempio, dalla Puglia. Con 12 punti! Come se la provincia di Cagliari avesse questa enorme disponibilità di posti rispetto alle province pugliesi. Ciò la dice lunga sull'eterogeneità del rapporto tra domanda e offerta nel territorio nazionale.

È evidente che se la provincia di Bari non è riuscita a garantire l'immissione in provincia di tutti gli iscritti che hanno fatto domanda è perché si è superato il livello di saturazione anche sui posti del potenziamento. È presumibile che nei prossimi anni ci sarà anche una pressione, su questo livello di saturazione, da parte dei neoimmessi 2015 in altre province.

Per classi di concorso come la tua, la 107 era l'ultima chance per l'immissione in ruolo, anche a rischio di andare in un'altra provincia. Per immettere in ruolo si sono inventati posti per l'A019 anche oltre l'inesistente, al di fuori di qualsiasi principio di razionalità.
Cosa ti fa pensare che nel prossimo futuro ci siano ulteriori possibilità di immissione in ruolo anche a condizioni più favorevoli?

Scusa la franchezza, ma credo che tu abbia perso l'ultimo dei treni. Se poi vuoi una pietosa bugia posso rimuovere questo post e riformularne uno all'insegna del lieto fine fantastico.


Grazie per la franchezza e per la risposta. Anche io non potevo immaginare che avrebbero assunto nella mia provincia 183 persone di cui almeno 50 con un punteggio più basso dei miei 18 punti e che tali persone avrebbero avuto 0% di rischio per la mobilità 2016 in quanto non ci sono state assunzioni in fase B.
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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 9:52 pm

martuma ha scritto:
Grazie per la franchezza e per la risposta. Anche io non potevo immaginare che avrebbero assunto nella mia provincia 183 persone di cui almeno 50 con un punteggio più basso dei miei 18 punti e che tali persone avrebbero avuto 0% di rischio per la mobilità 2016 in quanto non ci sono state assunzioni in fase B.

Su questo non ci giurerei sopra, anche se la proporzione del fenomeno sarà sicuramente più contenuta rispetto ad altre classi di concorso.
Se non ricordo male, ci sono state assunzioni per l'A019 almeno in fase 0 in diverse province del nord, anche se poche, ed è presumibile che negli anni passati ci possano essere state assunzioni sull'A019 in province sempre del nord. Quindi, mobilità straordinaria a parte, potrebbe sbloccarsi l'opportunità di trasferimenti dal nord al sud in virtù di un aumento della disponibilità di posti (potenziamento) rispetto agli scorsi anni.

Inoltre è certo che l'A019 è stata interessata parecchio dall'immissione in fase nazionale. Come ho già detto, nella provincia di Cagliari erano presenti nella graduatoria della fase C ben 22 su 39 provenienti dalla fase nazionale (principalmente dalla Sicilia, dalla Campania e dalla Calabria). La maggior parte di questi avevano da 10 a 13 punti. Ma il punteggio delle GAE è differente dal punteggio per la mobilità. Non è da escludere perciò che ci possa essere un ribaltamento di punteggio tra chi, per l'A019, è stato immesso in fase nazionale in altra provincia e chi è stato immesso in fase provinciale nella propria.
Un esempio: un immesso in fase C da fase nazionale proveniva dalla provincia di Ragusa con ben 183 punti, un altro dalla provincia di Palermo con 122 punti. Si tratta perciò di casi in cui la soglia per la permanenza nella propria provincia era alquanto alta rispetto al numero di posti fissati dal piano di ripartizione dell'USR. Ma i punteggi indicano comunque un servizio di preruolo alle spalle che può avere un suo peso nella mobilità, anche se non è detto che sia tutto preruolo.
Con la mobilità nazionale, questi neoimmessi potrebbero essere fattori incogniti di interferenza perché se non possono ottenere il trasferimento nella provincia d'origine possono eventualmente ottenerlo in una provincia viciniore andando a scalzare neoimmessi da fase provinciale con punteggi bassi. Questo è dovuto proprio al criterio seguito dall'algoritmo, che ha elaborato con priorità prima la fase provinciale e poi la fase nazionale. Ma con la mobilità le cose possono essere completamente rivoltate.
Faccio un esempio (anche se non c'è nessun caso reale): ipotizziamo che un campano, con 100 punti, abbia chiesto come prima provincia Avellino, ma a causa della soglia alta non abbia trovato posto nella sua provincia e, attraverso la fase nazionale, sia finito in Sardegna. Nello stesso tempo, in provincia di Bari la soglia minima per entrare nella fase provinciale era di 50 punti. Con la mobilità nazionale, Tizio potrebbe avere scarse probabilità di essere trasferito in provincia di Avellino ma riuscirebbe tuttavia a scalzare qualcuno in provincia di Bari, che dal punto di vista logistico è sicuramente più abbordabile, per un campano, di una provincia in Sardegna.
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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 9:57 pm

Aggiungo che tutto il discorso che ho fatto sulla mobilità non ha comunque riflessi (presumo) su quello che è il grado di saturazione della disponibilità di posti in una provincia (almeno nell'ordinarietà del Sud): la mobilità non libererà posti a beneficio delle future immissioni in ruolo ma determinerà solo una riallocazione dei già immessi in ruolo.
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: A019 e prossime immissioni   Ven Dic 11, 2015 9:58 pm

Grazie Giancarlo per la puntuale risposta.
Per tua info: nella provincia di Bari in A019 sono entrate in ruolo persone con 12 punti.
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