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 Potenziamento e supplenze in altri ordini di scuola SENZA titolo d'accesso

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mara88



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MessaggioOggetto: Potenziamento e supplenze in altri ordini di scuola SENZA titolo d'accesso   Dom Dic 27, 2015 1:55 am

Ho incarico su cattedra di potenziamento secondaria di 1° grado, Il DS mi ha mandata in altro plesso, in una materna a sostituire docente assente, dice di poterlo fare e che la legge glielo consente, ma ci si può opporre ? I sindacati che dicono al riguardo ? Insegnare in ordini di scuola per i quali NON si ha il titolo d'accesso è reato ! Si è penalmente perseguibili ! Come tutelarsi ? E se non si è capaci ?? Help !
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze in altri ordini di scuola SENZA titolo d'accesso   Dom Dic 27, 2015 9:37 am

http://www.orizzontescuola.it/news/fase-c-chi-non-stato-assunto-nel-proprio-ordine-scuola-non-pu-fare-supplenza-ma-potenziamento-c
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze in altri ordini di scuola SENZA titolo d'accesso   Dom Dic 27, 2015 10:44 am

Una bellissima notizia!!! Grazie Lalla!!!

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precario.acciaio



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze in altri ordini di scuola SENZA titolo d'accesso   Dom Dic 27, 2015 11:36 am

mara88 ha scritto:
Ho incarico su cattedra di potenziamento secondaria di 1° grado, Il DS mi ha mandata in altro plesso, in una materna a sostituire docente assente, dice di poterlo fare e che la legge glielo consente, ma ci si può opporre ? I sindacati che dicono al riguardo ?  Insegnare in ordini di scuola per i quali NON si ha il titolo d'accesso è reato ! Si è penalmente perseguibili ! Come tutelarsi ? E se non si è capaci ?? Help !

Ricordo male o sei una A37? Cosa devi fare esattamente alle medie? Com'è la vita lì?
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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze in altri ordini di scuola SENZA titolo d'accesso   Dom Dic 27, 2015 12:02 pm

Stellastellina1975 ha scritto:
Una bellissima notizia!!! Grazie Lalla!!!

E' un parere sindacale, non prendiamolo come oro colato; il MIUR potrebbe avere pare diverso.
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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze in altri ordini di scuola SENZA titolo d'accesso   Dom Dic 27, 2015 12:11 pm

mara88 ha scritto:
Insegnare in ordini di scuola per i quali NON si ha il titolo d'accesso è reato ! Si è penalmente perseguibili !
Maddai, non esageriamo! Addirittura un reato penale!?
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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze in altri ordini di scuola SENZA titolo d'accesso   Dom Dic 27, 2015 12:24 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
mara88 ha scritto:
Insegnare in ordini di scuola per i quali NON si ha il titolo d'accesso è reato ! Si è penalmente perseguibili !
Maddai, non esageriamo! Addirittura un reato penale!?
Punibile con la reclusione a scuola, in orario esteso fino alle 23.00.

Ovviamente il punito è il docente.
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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze in altri ordini di scuola SENZA titolo d'accesso   Lun Dic 28, 2015 11:03 pm

Grazie mille Lalla ! Ho già fatto presente al DS il Vadamecum dei sindacati, ma dice che non è Legge. Che valore ha per le scuole la scheda unitaria pubblicata dai Sindacati il 7 / 12 ? Possono far finta di niente ?
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze in altri ordini di scuola SENZA titolo d'accesso   Lun Dic 28, 2015 11:04 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
mara88 ha scritto:
Insegnare in ordini di scuola per i quali NON si ha il titolo d'accesso è reato ! Si è penalmente perseguibili !
Maddai, non esageriamo! Addirittura un reato penale!?

Certo ! Esercitare una professione senza i relativi titoli previsti costituisce reato penale di "usurpazione di titolo".
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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze in altri ordini di scuola SENZA titolo d'accesso   Mar Dic 29, 2015 12:09 am

mara88 ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
mara88 ha scritto:
Insegnare in ordini di scuola per i quali NON si ha il titolo d'accesso è reato ! Si è penalmente perseguibili !
Maddai, non esageriamo! Addirittura un reato penale!?

Certo ! Esercitare una professione senza i relativi titoli previsti costituisce reato penale di "usurpazione di titolo".

Reato depenalizzato ai sensi dell'art. 43 del D.lgs 507 del 1999. È una violazione amministrativa. In ogni caso l'art. 498 del C.P. non credo si applichi al caso di cui si parla. Non c'è nessuna usurpazione, al più un'irregolarità amministrativa o un vizio procedurale da parte del dirigente scolastico nell'ambito dell'esercizio delle sue funzioni.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze in altri ordini di scuola SENZA titolo d'accesso   Mar Dic 29, 2015 12:37 am

Giancarlo Dessì ha scritto:
mara88 ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
mara88 ha scritto:
Insegnare in ordini di scuola per i quali NON si ha il titolo d'accesso è reato ! Si è penalmente perseguibili !
Maddai, non esageriamo! Addirittura un reato penale!?

Certo ! Esercitare una professione senza i relativi titoli previsti costituisce reato penale di "usurpazione di titolo".

Reato depenalizzato ai sensi dell'art. 43 del D.lgs 507 del 1999. È una violazione amministrativa. In ogni caso l'art. 498 del C.P. non credo si applichi al caso di cui si parla. Non c'è nessuna usurpazione, al più un'irregolarità amministrativa o un vizio procedurale da parte del dirigente scolastico nell'ambito dell'esercizio delle sue funzioni.

Certo, io dicevo in generale, esercitare una qualunque professione senza i titoli. Nella fattispecie, a mio avviso è il DS ad essere in torto e ad interpretare in maniera arbitraria la normativa, in quanto nella Legge 107 non sussiste alcuna espressa deroga alle norme previgenti in materia di titoli d'accesso ai diversi ordini di scuola.
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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze in altri ordini di scuola SENZA titolo d'accesso   Mar Dic 29, 2015 12:47 am

lallaorizzonte ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/fase-c-chi-non-stato-assunto-nel-proprio-ordine-scuola-non-pu-fare-supplenza-ma-potenziamento-c

Grazie Lalla, vorrei però capire meglio se il mio caso è equiparabile a quello dell'articolo. Allora, io non sono passata di ruolo né, tantomeno, assegnata al 2° grado ma utilizzata al 1° grado, sono precaria con incarico al 30/06 su cattedra di potenziamento presso una scuola secondaria di 1° grado (in questo caso non ho niente a che vedere con il 2° grado) di un IC. Il DS mi ha detto che potrei essere mandata nei plessi di scuola primaria o dell'infanzia a sostituire gli assenti ! Io NON ho alcun titolo d'accesso per gli ordini infanzia/primaria, posso rifiutarmi ? Posso far valere la scheda sindacale ? Il DS può ignorarla e far finta di nulla ? E se mi fa un ordine di servizio scritto ?
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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze in altri ordini di scuola SENZA titolo d'accesso   Mar Dic 29, 2015 1:55 am

mara88 ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/fase-c-chi-non-stato-assunto-nel-proprio-ordine-scuola-non-pu-fare-supplenza-ma-potenziamento-c

Grazie Lalla, vorrei però capire meglio se il mio caso è equiparabile a quello dell'articolo. Allora, io non sono passata di ruolo né, tantomeno, assegnata al 2° grado ma utilizzata al 1° grado,   sono precaria con incarico al 30/06 su cattedra di potenziamento presso una scuola secondaria di 1° grado (in questo caso non ho niente a che vedere con il 2° grado) di un IC. Il DS mi ha detto che potrei essere mandata nei plessi di scuola primaria o dell'infanzia a sostituire gli assenti ! Io NON ho alcun titolo d'accesso per gli ordini infanzia/primaria, posso rifiutarmi ? Posso far valere la scheda sindacale ? Il DS può ignorarla e far finta di nulla ? E se mi fa un ordine di servizio scritto ?
Non potresti "far valere" neanche una sentenza di Cassazione che non fosse stata emessa espressamente per te.

Se invece vuoi sapere se puoi mostrare la scheda per avvalorare la tua tesi e sperare che il DS si convinca, allora la risposta è sì.
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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze in altri ordini di scuola SENZA titolo d'accesso   Mar Dic 29, 2015 3:30 am

avidodinformazioni ha scritto:
mara88 ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/fase-c-chi-non-stato-assunto-nel-proprio-ordine-scuola-non-pu-fare-supplenza-ma-potenziamento-c

Grazie Lalla, vorrei però capire meglio se il mio caso è equiparabile a quello dell'articolo. Allora, io non sono passata di ruolo né, tantomeno, assegnata al 2° grado ma utilizzata al 1° grado,   sono precaria con incarico al 30/06 su cattedra di potenziamento presso una scuola secondaria di 1° grado (in questo caso non ho niente a che vedere con il 2° grado) di un IC. Il DS mi ha detto che potrei essere mandata nei plessi di scuola primaria o dell'infanzia a sostituire gli assenti ! Io NON ho alcun titolo d'accesso per gli ordini infanzia/primaria, posso rifiutarmi ? Posso far valere la scheda sindacale ? Il DS può ignorarla e far finta di nulla ? E se mi fa un ordine di servizio scritto ?
Non potresti "far valere" neanche una sentenza di Cassazione che non fosse stata emessa espressamente per te.

Se invece vuoi sapere se puoi mostrare la scheda per avvalorare la tua tesi e sperare che il DS si convinca, allora la risposta è sì.

Grazie avido. Gliela mando via mail al DS, insieme agli auguri , non aspetto manco il 7 gennaio :-)
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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze in altri ordini di scuola SENZA titolo d'accesso   Mar Dic 29, 2015 10:47 am

mara88 ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/fase-c-chi-non-stato-assunto-nel-proprio-ordine-scuola-non-pu-fare-supplenza-ma-potenziamento-c

Grazie Lalla, vorrei però capire meglio se il mio caso è equiparabile a quello dell'articolo. Allora, io non sono passata di ruolo né, tantomeno, assegnata al 2° grado ma utilizzata al 1° grado,   sono precaria con incarico al 30/06 su cattedra di potenziamento presso una scuola secondaria di 1° grado (in questo caso non ho niente a che vedere con il 2° grado) di un IC. Il DS mi ha detto che potrei essere mandata nei plessi di scuola primaria o dell'infanzia a sostituire gli assenti ! Io NON ho alcun titolo d'accesso per gli ordini infanzia/primaria, posso rifiutarmi ? Posso far valere la scheda sindacale ? Il DS può ignorarla e far finta di nulla ? E se mi fa un ordine di servizio scritto ?

intanto contatta l'RSU della scuola e concorda con lui/lei come impostare mail al DS.
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MessaggioOggetto: Re: Potenziamento e supplenze in altri ordini di scuola SENZA titolo d'accesso   Mar Dic 29, 2015 11:02 am

mara88 ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
mara88 ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
mara88 ha scritto:
Insegnare in ordini di scuola per i quali NON si ha il titolo d'accesso è reato ! Si è penalmente perseguibili !
Maddai, non esageriamo! Addirittura un reato penale!?

Certo ! Esercitare una professione senza i relativi titoli previsti costituisce reato penale di "usurpazione di titolo".

Reato depenalizzato ai sensi dell'art. 43 del D.lgs 507 del 1999. È una violazione amministrativa. In ogni caso l'art. 498 del C.P. non credo si applichi al caso di cui si parla. Non c'è nessuna usurpazione, al più un'irregolarità amministrativa o un vizio procedurale da parte del dirigente scolastico nell'ambito dell'esercizio delle sue funzioni.

Certo, io dicevo in generale, esercitare una qualunque professione senza i titoli.  Nella fattispecie, a mio avviso è il DS ad essere in torto e ad interpretare in maniera arbitraria la normativa, in quanto nella Legge 107 non sussiste alcuna espressa deroga alle norme previgenti in materia di titoli d'accesso ai diversi ordini di scuola.
Concordo sull'opinabilità della disposizione arbitraria del DS. Infatti il mio rilievo era sull'implicazione penale, che era decisamente esagerata.
Il problema è che la normativa generale non contempla esplicitamente queste specificità generate da una legge che resta comunque generica e ambigua, se non contraddittoria, in molti suoi aspetti, lasciando perciò ampio spazio a libere interpretazioni che sarebbero in realtà di competenza dei giudici. Non certo di un dirigente scolastico o di un funzionario degli uffici scolastici.
La legge 107 è ambigua e generica, il MIUR è rimasto inadempiente nella emanazione di circolari e altri provvedimenti attuativi, le linee guida non sono normativa ma indicazioni di indirizzo non sempre sufficientemente esplicite. E così via. Da qui derivano le interpretazioni arbitrarie dei burocrati di basso livello gerarchico (DS e funzionari degli uffici scolastici).
Individuare delle implicazioni penali in queste specificità borderline è decisamente azzardato. Al più si può individuare, a posteriori, un'irregolarità amministrativa, ma credo che la competenza sia di carattere giuridico, tipo giudici del lavoro o TAR, data anche la difficoltà di inoltrare ricorsi amministrativi all'interno dell'apparato burocratico per casi di questo tipo.
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