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 Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...

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mac67



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MessaggioOggetto: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 9:40 am

Pace, amore e serenità:

http://scuolaconleali.it/it/temi/articoli/in-viaggio-verso-la-scuola-finlandese.html

Arcadia pura.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 10:11 am

Ho avuto la fortuna di ascoltare direttamente anche la campana simmetrica:

a una persona a me molto vicina, che di mestiere fa l'interprete, è capitato anni fa di accompagnare in giro per l'Emilia Romagna una delegazione di insegnanti finlandesi, di un indirizzo scolastico equivalente più o meno a quello di un nostro istituto tecnico industriale, che avevano scroccato un viaggio a spese della scuola a titolo di "corso di aggiornamento".

In pratica, per andare a vedere la pista della Formula Uno a Imola, la fabbrica della Ferrari nel modenese, e le officine di una piccola e fierissima fabbrica artigianale locale che produce modelli di motori sezionati per uso didattico.

Le differenze principali tra la delegazione di docenti finnici e una comitiva media di adolescenti romani quando vanno n gita scolastica a loro volta:

1) l’età media
2) il volume di voce (più alto nel caso dei finlandesi)
3) il consumo di alcol (indovinate chi vince la gara)
4) la fissazione per i Motoooooòri (indovinate…)


Ultima modifica di paniscus_2.0 il Sab Gen 02, 2016 10:19 am, modificato 1 volta
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precario.acciaio



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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 10:19 am

Io non credo a una parola di questo articolo, semplicemente perchè qualunque scuola, visitata dall'esterno, sembra un paradiso, perchè la polvere si mette sotto ai tappeti.
Comunque, ogni qualvolta io leggo di una scuola così libera mi vengono in mente le paradisiache descrizioni di Summerhill di Neill che a scuola ci ammanivano essere l'unico scampolo di paradiso in terra; lo spontaneismo che si evince dalle descrizioni di quella scuola mi ha sempre fatto pensare alle peggiori tra le forme di controllo: lasciando i bambini liberi di fatto si riproducevano le dinamiche sociali presenti nelle loro famiglie e il figlio di famiglie povere non avendo stimoli a casa utilizzava la libertà per oziare, mentre l'iperstimolato figlio di ricchi le utilizzava per l'autoformazione.

Non so se ci siano legami tra la scuola finlandese e quella di Neill, probabilmente no, tuttavia io non credo assolutamente che il nostro modello di scuola sia inferiori ad altri; anzi dirò di più: se una scuola chiusa e selettiva come quella degli anni 60 ha contribuito al boom economico, non è forse meglio tornare a un modello simile?
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 10:26 am

precario.acciaio ha scritto:
Io non credo a una parola di questo articolo, semplicemente perchè qualunque scuola, visitata dall'esterno, sembra un paradiso, perchè la polvere si mette sotto ai tappeti.

L'unico dettaglio che potrebbe avere qualcosa di esemplare è l'effetto positivo di una responsabilizzazione diretta dei bambini sulle attività da svolgere da soli, senza l'ossessione patologica per la sorveglianza continua che abbiamo dalle nostre parti.

Però anche in quel caso vorrei proprio sapere se è VERO o no, questo mitologico clima di fiducia dato alle capacità di autogestione dei ragazzini. Bisognerebbe andare a vedere se, in caso di incidenti, risse, bullismo o tentativi di fuga, una certa quota di ricorsi e denunce per negligenza (in cui la colpa è sempre dell'insegnante e la famiglia spera di guadagnarci qualcosa), ci sono anche in Finlandia o no...
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precario.acciaio



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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 10:31 am

Il punto è che se noi lasciamo totale libertà disciplinare ai nostri ragazzi loro si autoregolano in modo esemplare: non esiste classe più regolata dall'esterno rispetto a quelle interamente dominate dai bulli che agiscono dietro le quinte: ho esperienza diretta di un caso simile; una classe professionale che all'apparenza sembrava quieta proprio perchè i peggiori della classe la dominavano in modo ferreo, "autoregolando" la classe stessa. Poi tutto venne fuori e da quel momento fu meno autoregolata ma con dinamiche sane e corrette, ma solo perchè venne diretta dai docenti in modo più rigido.
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precario.acciaio



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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 10:34 am

P.s. naturalmente non intendo dire che in Finlandia ci sia bullismo, non conosco la situazione, ma semplicemente non esiste un contesto idilliaco, stiamo comunque parlando di ragazzi e bambini, quindi soggetti sottoposti a complesse dinamiche sociali che si manifestano in un'ampia gamma di comportamenti.
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@melia



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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 11:16 am

Anni fa sono andata in vacanza in Finlandia, non solo la solita Helsinki, ma anche zone interne del paese, con la guida della figlia di un'amica che, dopo aver fatto l'Erasmus in Finlandia, vi era tornata a lavorare per Nokia.

Intanto la mentalità è completamente diversa: le cose pubbliche sono trattate da tutti meglio di quelle personali. Le proprietà non sono quasi mai recintate, o i recinti sono dei bassi steccati. I prati e i boschi sono pubblici, puoi mangiare tutti i frutti di bosco che vuoi.

Negli ultimi giorni di permanenza, era agosto, cominciavano le scuole. I bambini, anche quelli della scuola elementare, entravano e uscivano da scuola da soli. Spesso erano anche in cortile da soli, credo che uno dei punti di forza sia appunto quello di creare un clima favorevole all'autonomia personale.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 11:22 am

@melia ha scritto:
Anni fa sono andata in vacanza in Finlandia, non solo la solita Helsinki, ma anche zone interne del paese, con la guida della figlia di un'amica che, dopo aver fatto l'Erasmus in Finlandia, vi era tornata a lavorare per Nokia.

Intanto la mentalità è completamente diversa: le cose pubbliche sono trattate da tutti meglio di quelle personali. Le proprietà non sono quasi mai recintate, o i recinti sono dei bassi steccati. I prati e i boschi sono pubblici, puoi mangiare tutti i frutti di bosco che vuoi.

Negli ultimi giorni di permanenza, era agosto, cominciavano le scuole. I bambini, anche quelli della scuola elementare, entravano e uscivano da scuola da soli. Spesso erano anche in cortile da soli, credo che uno dei punti di forza sia appunto quello di creare un clima favorevole all'autonomia personale.

Non trascuriamo che sono 1/10 di noi su un territorio molto più grande del nostro. Dubito che al di fuori di 3-4 grandi città abbiano istituti con 1000-2000 alunni come noi.
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@melia



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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 11:25 am

Anche nelle grandi città, ho visto Helsinki e Tampere, gli istituti sono mediamente più piccoli, direi da 300 a max 500 studenti. Li ho visti solo da fuori.
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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 11:28 am

Perché non ci fanno mai vedere come funzionano le scuole di Shanghai?
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@melia



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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 11:49 am

Anni fa hanno fatto un servizio alla televisione (studenti dagli 8 ai 14 anni) e ho avuto qualche informazione da una mia ex-studentessa cinese (all'epoca 17-enne) che ha frequentato lì la scuola estiva per imparare il cinese.

Alla fine delle lezioni gli studenti devono mettere tutti la sedia sopra al banco, poi alcuni di loro a turno si fermano per le pulizie. Ci sono alcuni sorveglianti, tipo i nostri bidelli, che li controllano durante le pulizie e li richiamano se il lavoro non è fatto a dovere. Anche il servizio in mensa è svolto dagli studenti che, a turno, devono servire i piatti e poi lavare e sgomberare. Le classi sono affollatissime, ma assolutamente silenziose, non si parla di bes, adhd, dsa ..., chi non tiene il ritmo viene perso per strada. Le lezioni sono di mattina e pomeriggio, ma ci sono molti che, per riuscire, vanno a ripetizione in strutture private anche di sera. L'idea è quella di scuola selettiva. I rapporti con la famiglia sono quasi assenti.

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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 11:59 am

Quando la scuola è splendida si dice che la scuola è splendida.

Quando l'intervistatore è un paraculo si dice che la scuola è splendida.

E' stato detto che la scuola è splendida.

Sono pieno di dubbi.
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 12:39 pm

La scuola finlandese può funzionare in Germania,Danimarca ....Non da noi..la cultura centro e nord europea prevede un rispetto della cosa pubblica da noi inesistente..la fiera delle puttanate ..
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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 1:06 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Quando la scuola è splendida si dice che la scuola è splendida.

Quando l'intervistatore è un paraculo si dice che la scuola è splendida.

E' stato detto che la scuola è splendida.

Sono pieno di dubbi.

Non è detto che l'intervistatore sia paraculo, personalmente propendo più per la spiegazione fornita da precario.acciaio: da che mondo è mondo la polvere viene sempre nascosta sotto il tappeto.
Del resto basta vedere i servizi giornalistici che vengono fatti sulle scuole italiane: salvo quando si parla di fatti di bullismo, sembra sempre di essere nel paradiso del sapere e dell'apprendimento.

Sulla didattica della matematica in Finlandia si era espresso anni fa il prof. Israel:
http://gisrael.blogspot.it/2011/05/il-bluff-della-matematica-finlandese.html

Personalmente sono sempre più convinto che l'impostazione didattica della vecchia scuola italiana (quella non ancora distrutta da psicologi, pedagogisti e politici ideologizzati) sia fra le migliori al mondo.

Quello che invece dovremmo prendere dalle esperienze straniere è il rispetto per la scuola e per i docenti.

Nella mia esperienza di studente ricordo tanti insegnanti che non avevano né lo sguardo da gerarca nazista, non eccellevano per carisma e nemmeno facevano lezioni particolarmente appassionanti. Gli studenti di oggi se li sarebbero mangiati a colazione, allora invece facevano tranquillamente la loro lezione, senza che nessuno li disturbasse,  e chi voleva studiare poteva trarre frutti positivi dal loro insegnamento.

In un'altra discussione tu hai fatto una splendida descrizione del comportamento della classe in presenza della tua vicepreside, contrapponendolo a ciò che avviene con i docenti che hanno l'unico difetto di avere la faccia da orsacchiotto. Purtroppo è quello che OGGI avviene in tutte le scuole d'Italia. Un tempo però non era così.
Perché un tempo l'insegnante con la faccia da orsacchiotto faceva tranquillamente lezione e nessuno osava disturbarlo? Vogliamo ostinarci a far finta di credere che il problema siano le metodologie didattiche e la capacità di motivare?
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 1:17 pm

@melia ha scritto:


Alla fine delle lezioni gli studenti devono mettere tutti la sedia sopra al banco

Questo succede anche in Germania, così la ditta di pulizie è agevolata nel lavoro (in Germania non esistono bidelli, c'è solo il custode).
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 1:22 pm

Non mi preoccupo di confronti e racconti da quando mi capitò di lavorare in una scuola media che, non so bene come, finì in un programma di studio dell'organizzazione scolastica........... Giappponese!
Ci prendevano come esempio...a tratti ci veneravano, cosa compresa anche dai testi e dalle relazioni prodotte dopo le svariate visite di delegati giapponesi vari, dichiaravano che noi eravamo l'esempio da seguire...
E noi che in quella scuola apparentemente perfetta...ci lavoravamo davvero... Sghignazzavamo.
Anche in giapponese, ovvio.

P.s. in tutte le scuole medie dove ho lavorato...sedie sui banchi all'ultima ora.
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 2:03 pm

In Germania non ci sono i bidelli?viene una ditta di pulizie i cui dipendenti sono pagati solo per le ore che fanno e non per oziare,far la calzetta o leggere i volantini per cINQUE ore durante la mattinata come da noi?COME SONO BARBARI I TEDESCHI!!.......
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 2:23 pm

Una piccola nota per i nostri amici finlandesi e/o loro simpatizzanti:

non ce l'ho con la loro scuola. Di sicuro nella loro scuola si impara l'inglese molto, ma molto meglio che nella nostra. Per dire che non sto facendo confronti a un tanto al chilo.

Volevo semplicemente fare notare le differenze e le diverse condizioni. Loro hanno

1) Strutture
2) classi meno numerose
3) supporto
4) leggi meno asfissianti delle nostre (immagino nessuna colpa per ciò che avviene a scuola, a meno che non si dimostri il contrario).
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Lenar



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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 2:27 pm

Felipeto ha scritto:
In Germania non ci sono i bidelli?viene una ditta di pulizie i cui dipendenti sono pagati solo per le ore che fanno e non per oziare,far la calzetta o leggere i volantini per cINQUE ore durante la mattinata come da noi?COME SONO BARBARI I TEDESCHI!!.......

Più banalmente, immagino, in Germania non esiste come da noi l'obbligo di sorvegliare i pargoli dal momento in cui varcano la soglia della scuola fino all'istante in cui vengono fisicamente riconsegnati ai genitori.

I bidelli che fanno la calza al mattino in realtà non fanno la calza: sorvegliano il corridoio.

P.S.

Ricordate il sondaggio on line con cui il governo chiedeva indicazioni per la buona scuola? Uno dei primi punti proposti a furor di popolo era proprio l'abolizione di quest'assurdità dell'obbligo di sorveglianza ed una revisione radicale del concetto di "culpa in vigilando".

Ovviamente, poi, non se n'è fatto nulla... niente relativamente a questa richiesta e niente relativamente a praticamente ogni altra proposta emersa dalla consultazione on line.

Poi il governo ha spacciato la BS (che si può leggete Buona Scuola o, all'americana, in maniera un tantino diversa) come "una grande riforma condivisa"...
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Lenar



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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 2:37 pm

mac67 ha scritto:
Una piccola nota per i nostri amici finlandesi e/o loro simpatizzanti:

non ce l'ho con la loro scuola. Di sicuro nella loro scuola si impara l'inglese molto, ma molto meglio che nella nostra. Per dire che non sto facendo confronti a un tanto al chilo.

Volevo semplicemente fare notare le differenze e le diverse condizioni. Loro hanno

1) Strutture
2) classi meno numerose
3) supporto
4) leggi meno asfissianti delle nostre (immagino nessuna colpa per ciò che avviene a scuola, a meno che non si dimostri il contrario).

Una persona molto affidabile e seria mi confermava un paio d'anni fa che, in Finlandia, l'insegnante è responsabile solo di quanto avviene in classe. Se due studenti, per assurdo, si prendono a botte fuori dall'aula, sono affari degli studenti e dei loro genitori che non li hanno adeguatamente educati.

Inoltre lassù non c'è l'obbligo di frequenza quindi se uno studente non è interessato a seguire una data lezione non rimane in classe a fare casino ma viene gentilmente invitato ad abbandonare l'aula.
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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 2:53 pm

Quindi le bidelle controllano......
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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 3:42 pm

No, a quanto ho capito, nemmeno le bidelle controllano... semplicemente non controlla nessuno, e se qualcuno si fa male, o scappa da scuola, o bulleggia i compagni, sono solo q*zzi suoi e della sua famiglia, e nessuno ha il diritto di rivalersi sulla scuola.
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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 6:37 pm

mac67 ha scritto:
@melia ha scritto:


Alla fine delle lezioni gli studenti devono mettere tutti la sedia sopra al banco

Questo succede anche in Germania, così la ditta di pulizie è agevolata nel lavoro (in Germania non esistono bidelli, c'è solo il custode).

Veramente io un paio di bidelli me li ricordo, ma magari hanno un altro nome, sicuramente hanno compiti diversi. Uno di loro una volta ogni ora andava a pulire nel cucinotto a fianco della sala insegnanti, riempiva le caraffe di caffè, lavava le tazze, controllava il microonde, svuotava il lavello.
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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 6:51 pm

Si chiamano HOSTESS quelle.....
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MessaggioOggetto: Re: Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...   Sab Gen 02, 2016 7:39 pm

Solo che erano maschi, quindi al limite stuart
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Ecco a voi la famosa scuola finlandese ...
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