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 Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici

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MessaggioTitolo: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Gio Gen 14, 2016 4:51 pm

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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Gio Gen 14, 2016 6:44 pm

Bene, sono curioso di vedere che cosa si sono inventati.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Lun Gen 25, 2016 4:54 pm

Eccola qua:

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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Lun Gen 25, 2016 5:18 pm

Un primo commento sulle cose più eclatanti.

Primo problema:

con i contenuti del quinto anno, c'entra solo di striscio. Tolti i dettagli storici, si tratta del moto di cariche elettriche in campi elettrici e/o magnetici, argomenti del quarto anno.

Quesito 2: il potenziale viene mantenuto costante? Suppongo di sì, ma dovrebbero dirlo chiaramente. Ma chi se ne frega della corrente di spostamento (che non è nemmeno una corrente)?

Quesito 5: energia coulombiana. Argomento del quarto anno.

Insomma, se volevano non farci capire una mazza, complimenti, ce l'hanno fatta.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Lun Gen 25, 2016 9:18 pm

Il problema 1 è tosto, tostissimo. Sono certo che sa farlo solo una sparuta minoranza di alunni.
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Felipeto



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Lun Gen 25, 2016 9:35 pm

Ho visto descrizione del moto di cariche in un campo magnetico -forza di lorentz(principio sul quale funzionavano i vecchi schermi a tubo catodico),applicazioni di cinematica,determinazione dell equazione (differenziale) di un moto dall analisi dell equilibrio delle forze agenti e verifica che una certa funzione temporale è soluzione (la cara vecchia esponenziale negativa era un sollievo nel calcoli dei transitori di elettrotecnica..). Opinione mia? Grandioso
Difficili, siamo a livello delle olimpiadi della fisica.. Maaaaa.....
Davvero in quinta sono così preparati? Chi lo è, ha la strada spianata presso qualsiasi facoltà scientifica...
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Lun Gen 25, 2016 9:48 pm

Felipeto ha scritto:
Ho visto descrizione del moto di cariche in un campo magnetico -forza di lorentz(principio sul quale funzionavano i vecchi schermi a tubo catodico),applicazioni di cinematica,determinazione dell equazione (differenziale) di un moto dall analisi dell equilibrio delle forze agenti e verifica che una certa funzione temporale è soluzione (la cara vecchia esponenziale negativa era un sollievo nel calcoli dei transitori di elettrotecnica..). Opinione mia? Grandioso
Difficili, siamo a livello delle olimpiadi della fisica.. Maaaaa.....
Davvero in quinta sono così preparati? Chi lo è, ha la strada spianata presso qualsiasi facoltà scientifica...

Il primo sembra il tubo catodico, ma non lo è.

E no, in quinta non sono così preparati, proprio no. Pensa che poche settimane fa ho lasciato un compito simile al problema Nr. 1, ma meno complesso, e sono andati male in tanti.
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Felipeto



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Lun Gen 25, 2016 10:23 pm

Il problema e ragionare in 3d.velocità, campo e forza su tre direzioni ortogonali.analogamente alla forza di coriolis ed al momento giroscopico....
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Lun Gen 25, 2016 10:25 pm

Felipeto ha scritto:
Il problema e ragionare in 3d.velocità, campo e forza su tre direzioni ortogonali.analogamente alla forza di coriolis ed al momento giroscopico....

La tua analogia mi pare un tantino forzata.
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kirserk



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Lun Gen 25, 2016 11:56 pm

Felipeto ha scritto:
[...]
Davvero in quinta sono così preparati? Chi lo è, ha la strada spianata presso qualsiasi facoltà scientifica...

No, non lo sono... o almeno molti (direi moltissimi) non lo sono e quando un insegnante ha gran parte della classe su un livello diverso (cioè più basso) di questo poi deve necessariamente adeguarsi... e in tal modo si finisce anche per rischiare che non arrivino preparati nemmeno quei ragazzi che potenzialmente potrebbero reggere pretese maggiori.
Ma se poi uno alza l'asticella, tre quarti della classe è insuff. e il DS comincia ad agitarsi (eufemismo).

Il problema è anche che oggi moltissimi ragazzi vanno avanti lo stesso pur avendo gravi lacune.
Nella mia scuola, un LS, a parte quelle che diamo noi di mat e fis, le insuff. sono ormai pochissime per la felicità del DS (e tra l'altre assegnate da un numero limitato di docenti, nel senso che alcuni colleghi di A037, A051, A346, A060 proprio non ne danno quasi a prescindere, non parliamo poi di A025... anche un paio di A049 a dirla tutta). Con questi docenti non mi risulta che il DS però faccia nulla...

Risultato: uno studente può non sapere quasi nulla di mat e/o fis e andare avanti lo stesso... e poi altro che prove contestualizzate...
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Mar Gen 26, 2016 8:06 am

mi intrometto un attimo poi me ne vado.

Che senso ha, secondo voi, spostare ad oggi la prova di fisica?
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Mar Gen 26, 2016 1:51 pm

Che dire?
Ci costringono ad abbassare gli obiettivi mascherando il tutto con la lotta alla dispersione, con i disturbi specifici di apprendimento e con gli stili cognitivi degli studenti e poi partoriscono una prova del genere.
In tanti vorrebbero chiedere al Miur di rinviare di un anno la prova di fisica. Costoro pensano forse che fra un anno, con una scuola impostata come quella attuale, gli studenti magicamente riuscirebbero a risolvere quei problemi?

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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Mar Gen 26, 2016 1:56 pm

E comunque chi ha scritto il testo della prova dovrebbe curare maggiormente l'ortografia:


Nel disegno riprodotto qui affianco


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kirserk



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Mar Gen 26, 2016 3:08 pm

la grande ipocrisia (prove inadatte a quello che si riesce a fare per davvero ora in classe) si compirà del tutto quando ripristineranno l'esame con la commissione tutta interna... d'altra parte nella scuola si celebra di continuo il festival dell'ipocrisia...
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Felipeto



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Mar Gen 26, 2016 3:43 pm

Io invece tifo per la complessità.. Massima stima per chi li propone. ...bello un problema dove i ragazzi devono visualizzare velocità, direzione del campo e forza con la regola della mano destra
.se poi molti di loro nella mano destra hanno solo il cellulare cazxi loro
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Mar Gen 26, 2016 4:22 pm

Ire ha scritto:
mi intrometto un attimo poi me ne vado.

Che senso ha, secondo voi, spostare ad oggi la prova di fisica?

Spero che ritorni a leggere la risposta ;-)

Intuisco che nella scuola di tuo figlio la prova è stata spostata. Potrebbe essere dovuto a motivi contingenti (docente non disponibile), difficile dire qualcosa. Nell'era di Internet, spostarla di giorno equivale a renderla nulla, ormai chi era interessato a vederla l'ha vista (o forse il motivo è proprio questo?).

E ora, qualche commento più puntuale sulla prova.

Intanto, vorrei capire se è davvero una simulazione o semplicemente, un esempio. Nel primo caso, sarei particolarmente inviperito, perché dopo avere detto e scritto che la prova è sui contenuti del quinto anno, viene proposto un problema e un quesito di quarto anno.

Come già detto da comp_xt, leggere "affianco" al posto di "a fianco" in un foglio proveniente dal MIUR fa senso, davvero.

Il problema 1 è difficile, perché non è solo questione di direzioni di campi e regole della mano destra (fosse solo quello, figurarsi ...). Bisogna trovare relazioni geometriche non banali, e il testo superficiale ("dove A_2 è una costante dipendente dal campo e dal cammino della particella": che intendono per cammino?) non aiuta. Io per la prima domanda ci ho messo un buon quarto d'ora con un libro a fianco per fare prima (altrimenti, mezz'ora), ma ho una laurea e un dottorato. Il liceale medio che fa?

Sempre nel problema 1, si devono ricavare dati numerici da una foto in cui non c'è alcuna griglia. Non ho capito: per il compito di fisica gli alunni devono venire con le squadrette e il compasso? Facciamo pure la livella?

Il problema 2, come contenuto, è del quinto anno; come livello di difficoltà è medio-alto, bisogna sapere derivare e sapere scrivere equazioni differenziali. Di nuovo: il liceale medio affronta problemi di questo tipo durante l'anno? La fisica liceale italiana, piaccia o meno, è algebra-based. Prendete i libri di testo e cercate i problemi da risolvere col calcolo differenziale. Si arriva al 3%?

Quesito 2: non è chiaro se la ddp rimane costante (suppongo di sì). Al di là del concetto, certamente importante, perché un quesito sulla corrente di spostamento?
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Mar Gen 26, 2016 4:49 pm

Citazione :
Spero che ritorni a leggere la risposta ;-)

Intuisco che nella scuola di tuo figlio la prova è stata spostata. Potrebbe essere dovuto a motivi contingenti (docente non disponibile), difficile dire qualcosa. Nell'era di Internet, spostarla di giorno equivale a renderla nulla, ormai chi era interessato a vederla l'ha vista (o forse il motivo è proprio questo?).



esattamente mac.


la prova è andata così:  il professore addetto alla sorveglianza ha dichiarato "se avete appunti usateli pure"


in dieci minuti avevano finito.


ok, no comment.


grazie per la risposta.
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Mar Gen 26, 2016 4:50 pm

Ire ha scritto:
Citazione :
Spero che ritorni a leggere la risposta ;-)

Intuisco che nella scuola di tuo figlio la prova è stata spostata. Potrebbe essere dovuto a motivi contingenti (docente non disponibile), difficile dire qualcosa. Nell'era di Internet, spostarla di giorno equivale a renderla nulla, ormai chi era interessato a vederla l'ha vista (o forse il motivo è proprio questo?).



esattamente mac. (il motivo era che per ieri era programmata l'assemblea di istituto)


la prova è andata così:  il professore addetto alla sorveglianza ha dichiarato "se avete appunti usateli pure"


in dieci minuti avevano finito.


ok, no comment.


grazie per la risposta.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Mar Gen 26, 2016 4:53 pm

Ire ha scritto:
Citazione :
Spero che ritorni a leggere la risposta ;-)

Intuisco che nella scuola di tuo figlio la prova è stata spostata. Potrebbe essere dovuto a motivi contingenti (docente non disponibile), difficile dire qualcosa. Nell'era di Internet, spostarla di giorno equivale a renderla nulla, ormai chi era interessato a vederla l'ha vista (o forse il motivo è proprio questo?).

esattamente mac.

la prova è andata così:  il professore addetto alla sorveglianza ha dichiarato "se avete appunti usateli pure"

in dieci minuti avevano finito.

ok, no comment.

grazie per la risposta.

Di nulla. Mi pare che abbiano sprecato un giorno di scuola. Contenti loro ...
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Mar Gen 26, 2016 4:54 pm

mac67 ha scritto:

Il problema 2, come contenuto, è del quinto anno; come livello di difficoltà è medio-alto, bisogna sapere derivare e sapere scrivere equazioni differenziali. Di nuovo: il liceale medio affronta problemi di questo tipo durante l'anno? La fisica liceale italiana, piaccia o meno, è algebra-based. Prendete i libri di testo e cercate i problemi da risolvere col calcolo differenziale. Si arriva al 3%?


Concordo sul fatto che sia assurdo proporre un problema da risolvere con gli strumenti forniti dall'Analisi Matematica quando il 99% dei problemi svolti nel quinquennio vengono risolti utilizzando l'algebra elementare.

Con questa simulazione si è però riusciti a fare di peggio.
Il problema 2 non chiede solo di scrivere  un'equazione differenziale (cosa che al limite potrebbe  essere tollerata visto che, sebbene lo studente in questa parte dell'anno non abbia ancora studiato né gli integrali né le equazioni differenziali, il secondo principio della termodinamica e i significati fisici della derivata dovrebbero far parte del suo bagaglio culturale), ma viene chiesto addirittura di risolverla.

Sul sito della mathesis è possibile leggere queste poche righe:

Poche le classi dei licei che hanno impegnato sei ore nella simulazione ministeriale. Pochi anche i commenti. Parlarne? A che pro? Non si sa più qual è la legge, quale l’idea, quale l’interesse. Evangelicamente, qualcuno invoca “perdona loro perché non sanno quello che fanno”, altri ne chiedono la  cacciata dal Tempio.  

Me lo chiedo anche io: a che pro discutere con chi ritiene di avere sempre ragione?
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Mar Gen 26, 2016 5:00 pm

comp_xt ha scritto:


Con questa simulazione si è però riusciti a fare di peggio.
Il problema 2 non chiede solo di scrivere  un'equazione differenziale (cosa che al limite potrebbe  essere tollerata visto che, sebbene lo studente in questa parte dell'anno non abbia ancora studiato né gli integrali né le equazioni differenziali, il secondo principio della termodinamica e i significati fisici della derivata dovrebbero far parte del suo bagaglio culturale), ma viene chiesto addirittura di risolverla.


Non capisco che cosa c'entra la termodinamica. Comunque: nel problema 2 non viene chiesto di risolvere l'equazione differenziale, ma si chiede di verificare che la funzione data è la sua soluzione.
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Mar Gen 26, 2016 5:02 pm

mac67 ha scritto:
comp_xt ha scritto:


Con questa simulazione si è però riusciti a fare di peggio.
Il problema 2 non chiede solo di scrivere  un'equazione differenziale (cosa che al limite potrebbe  essere tollerata visto che, sebbene lo studente in questa parte dell'anno non abbia ancora studiato né gli integrali né le equazioni differenziali, il secondo principio della termodinamica e i significati fisici della derivata dovrebbero far parte del suo bagaglio culturale), ma viene chiesto addirittura di risolverla.


Non capisco che cosa c'entra la termodinamica. Comunque: nel problema 2 non viene chiesto di risolvere l'equazione differenziale, ma si chiede di verificare che la funzione data è la sua soluzione.

Non c'entra niente.
Volevo scrivere "secondo principio della dinamica" e erroneamente ho scritto "secondo principio della termodinamica"
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Mar Gen 26, 2016 5:03 pm

comp_xt ha scritto:
mac67 ha scritto:
comp_xt ha scritto:


Con questa simulazione si è però riusciti a fare di peggio.
Il problema 2 non chiede solo di scrivere  un'equazione differenziale (cosa che al limite potrebbe  essere tollerata visto che, sebbene lo studente in questa parte dell'anno non abbia ancora studiato né gli integrali né le equazioni differenziali, il secondo principio della termodinamica e i significati fisici della derivata dovrebbero far parte del suo bagaglio culturale), ma viene chiesto addirittura di risolverla.


Non capisco che cosa c'entra la termodinamica. Comunque: nel problema 2 non viene chiesto di risolvere l'equazione differenziale, ma si chiede di verificare che la funzione data è la sua soluzione.

Non c'entra niente.
Volevo scrivere "secondo principio della dinamica" e erroneamente ho scritto "secondo principio della termodinamica"

Ah, OK, era ovvio, ma non mi era venuto in mente (colpa dei compiti che sto correggendo? Mah).
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Mar Gen 26, 2016 6:35 pm

mac67 ha scritto:

Comunque: nel problema 2 non viene chiesto di risolvere l'equazione differenziale, ma si chiede di verificare che la funzione data è la sua soluzione.

Hai ragione.
Ho riletto la traccia ed effettivamente chiede di verificare se la funzione data è soluzione dell'equazione differenziale.
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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato 2015/16: il 25 gennaio la simulazione di Fisica nei Licei Scientifici   Mar Gen 26, 2016 7:30 pm

comp_xt ha scritto:
Che dire?
Ci costringono ad abbassare gli obiettivi mascherando il tutto con la lotta alla dispersione, con i disturbi specifici di apprendimento e con gli stili cognitivi degli studenti e poi partoriscono una prova del genere.
In tanti vorrebbero chiedere al Miur di rinviare di un anno la prova di fisica. Costoro pensano forse che fra un anno, con una scuola impostata come quella attuale, gli studenti magicamente riuscirebbero a risolvere quei problemi?

Sì, fra un anno avranno fatto il primo anno di università e ne sapranno di più (se l'università è la facoltà di fisica).

Ma forse tu intendevi fare fra un anno la prova a chi oggi è in quarta ....... OK, sono argomenti di quarta !

Però forse tu pensi che l'anno prossimo faranno quinta e la roba di quarta non se la ricorderanno più ...... Bocciateli !

Ma se li bocciate non faranno più l'esame ........ lo vedi che hanno ragione a voler togliere il quinto anno ?
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