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 Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali

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ushikawa



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MessaggioOggetto: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 20, 2016 5:20 am

http://www.orizzontescuola.it/news/assunzioni-201618-63712-posti-concorso-cattedra-e-30000-gae-faraone-prove-conoscenze-nozionisti

Faraone: [Questo concorso] "immette nei nostri istituti docenti giovani e aggiornati, dei quali verranno verificate oltre alle conoscenze nozionistiche anche le competenze professionali"

Il fatto che Faraone, una delle più grandi teste all'interno del MIUR, chiami "conoscenze nozionistiche" quelle che sono solo le "conoscenze disciplinari", se non le conoscenze tout-court, la dice lunga su quale sia il futuro che il ministero sta preparando per la scuola italiana e in particolare per la didattica.

Povera patria.
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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 20, 2016 3:01 pm

ushikawa ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/assunzioni-201618-63712-posti-concorso-cattedra-e-30000-gae-faraone-prove-conoscenze-nozionisti

Faraone: [Questo concorso] "immette nei nostri istituti docenti giovani e aggiornati, dei quali verranno verificate oltre alle conoscenze nozionistiche anche le competenze professionali"

Il fatto che Faraone, una delle più grandi teste all'interno del MIUR, chiami "conoscenze nozionistiche" quelle che sono solo le "conoscenze disciplinari", se non le conoscenze tout-court, la dice lunga su quale sia il futuro che il ministero sta preparando per la scuola italiana e in particolare per la didattica.

Povera patria.
Perchè dire solo mezze verità ?
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 20, 2016 3:33 pm

Non è un fallito fuoricorso mai laureato raccomandato?
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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 20, 2016 3:35 pm

Felipeto ha scritto:
Non è un fallito fuoricorso mai laureato raccomandato?
Vorrei essere fallito come lui.
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Paolo Santaniello



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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 20, 2016 5:07 pm

fuffa. Fumo negli occhi
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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 20, 2016 5:18 pm

Con che fa rima Faraone?
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 20, 2016 5:41 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
Con che fa rima Faraone?

Istruzione?
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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 20, 2016 5:42 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
Con che fa rima Faraone?
Orione.

Tra l'altro Orione era il "gran cacciatore"; forse anche lui le sparava grosse.
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condor2000



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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 20, 2016 6:00 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
Con che fa rima Faraone?

C....one? Ho indovinato?
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Felipeto



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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 20, 2016 6:18 pm

Vorrei sapere quali competenze pratico-professionali dovrebbe avere un neolaureato che supera un concorso e diventa insegnante. Io ad esempio ho lavorato sette anni nell industria aeronautica e automobilistica.ma il mio lavoro è insegnare basi matematiche, capacità logiche e di ragionamento, conoscenze tecniche.dovrei entrare in una prima,sia pur del tecnico aeronautico, e spiegare quale procedura si attua per smontare il motore di un aereo dall ala?senza adeguati basi fisiche la pratica e' priva di senso
.ma che stronzate..un fiume di stronzate..
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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 20, 2016 7:45 pm

Felipeto ha scritto:
Vorrei sapere quali competenze pratico-professionali dovrebbe avere un neolaureato che supera un concorso e diventa insegnante. Io ad esempio ho lavorato sette anni nell industria aeronautica e automobilistica.ma il mio lavoro è insegnare basi matematiche, capacità logiche e di ragionamento, conoscenze tecniche.dovrei entrare in una prima,sia pur del tecnico aeronautico, e spiegare quale procedura si attua per smontare il motore di un aereo dall ala?senza adeguati basi fisiche la pratica e' priva di senso
.ma che stronzate..un fiume di stronzate..
Quando parla di pratiche professionali intende pratiche di docenza; il neolaureato le avrebbe acquisite nella laurea magistrale per l'insegnamento (per ora solo SFP), l'abilitato al TFA/PAS/SISS, il vecchia guardia attraverso uno studio autonomo dell'immensa letteratura (fuffo)didattica.

PS ma in SFP "F" per cosa sta ?
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mar Gen 26, 2016 7:36 pm

Se le ha preparate Faraone, chi farà il concorso sarà fregato ^_^
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raganella



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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mar Gen 26, 2016 8:49 pm



Secondo voi, in quale foto è venuto meglio? Gli voglio fare un buc










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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mar Gen 26, 2016 9:13 pm

In ogni caso, qualunque cosa si possa pensare di una tesla-di-gauss come Faraone, non ho mai capito perché mai questa prospettiva di essere esaminati sui contenuti disciplinari susciti così tanto sconvolgimento e indignazione tra gli aspiranti partecipanti al concorso.

Ma quale sarebbe il problema?

Non si dovrebbe essere contentissimi di essere esaminati sulle conoscenze oggettive della propria materia, piuttosto che sulle teorie della fuffodidattica?

A me verrebbe il latte alle ginocchia infinitamente DI PIU', al pensiero di dovermi preparare sul principio di inclusività della didattica empatica, sulla metodologia della classe flippata, sulle tecniche motivazionali, o su quanto è bella la personalizzazione individuale della didattica per tutti... piuttosto che dover dimostrare quanto sono ferrata in fisica o in matematica!

Quando ho passato il concorso io, era quasi tutto sui contenuti disciplinari, di fuffodidattica ce n'era veramente pochissima. E sono stata ben contenta di ciò!

L.
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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mar Gen 26, 2016 9:19 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Quando ho passato il concorso io, era quasi tutto sui contenuti disciplinari, di fuffodidattica ce n'era veramente pochissima. E sono stata ben contenta di ciò!
E quella poca che c'era i commissari la snobbavano bellamente.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mar Gen 26, 2016 9:21 pm

E quindi, a maggior ragione: perché gi aspiranti insegnanti interessati a partecipare ai concorsi si indignano così tanto all'idea di essere esaminati sulle proprie materie?
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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mar Gen 26, 2016 9:42 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
E quindi, a maggior ragione: perché gi aspiranti insegnanti interessati a partecipare ai concorsi si indignano così tanto all'idea di essere esaminati sulle proprie materie?
Domanda retorica suppongo.
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JaneEyre



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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 27, 2016 12:12 am

paniscus_2.0 ha scritto:
E quindi, a maggior ragione: perché gi aspiranti insegnanti interessati a partecipare ai concorsi si indignano così tanto all'idea di essere esaminati sulle proprie materie?

Forse perché pensiamo che ci siano delle conoscenze e competenze didattiche utili - non fuffolose - che si possono verificare?
Perché sappiamo che le conoscenze della nostra materia non bastano a renderci bravi insegnanti?
Perché abbiamo già superato selezioni riguardanti la nostra disciplina?
Perché avremmo il diritto al ruolo e invece dobbiamo passare un'altra selezione?
Perché le modalità d'esame non garantiscono la correttezza della selezione?
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 27, 2016 5:58 am

Giusto per chiarire un po' la faccenda:

chi ha fatto il TFA ha superato un test d'ingresso e, dopo aver sborsato in media 2500 euro a fondo perduto, ha frequentato per un anno dei corsi in parte sulla disciplina e in parte sulle metodologie didattiche, sui BES ecc.; nel contempo ha fatto alcune esperienze di compresenza in classe (sulla carta almeno 100 ore). Nella maggior parte dei casi il TFA, organizzato dalle università, è stato piuttosto impegnativo, dal test d'ingresso alla tesina finale, passando per un buon numero di esami. Insomma, il tieffino medio non è stato con le mani in mano ed ha dovuto dimostrare serietà ed impegno.

Il TFA è servito a ottenere l'abilitazione, che è una truffa semantica bella e buona: non è una cattedra, ma una sorta di attestato che certifica in qualche modo delle competenze disciplinari e didattiche dei suoi partecipanti. Nei fatti la partecipazione al TFA non ha valore concorsuale. Questo attestato finora è valso ai suoi possessori l'inserimento nelle graduatorie di istituto in una fascia intermedia tra la seconda e la terza, cioè li ha collocati come precari al di sopra dei docenti della terza fascia, quelli privi di ogni pezzo di carta.

Quasi tutti i tieffini, dopo aver studiato per un anno, sono in questo momento impegnati nelle supplenze, ottenute grazie all'inserimento nelle graduatorie di istituto in coda alla seconda fascia.

Il dibattito "nozionismo sì - nozionismo no", al di là del termine chiaramente inopportuno sul quale ho ironizzato, parte dal dubbio su quale debba essere il livello di difficoltà del concorso per delle persone che per un anno, e a loro spese, si sono preparate e hanno dimostrato le proprie competenze tanto sulla disciplina quanto sugli immancabili aspetti psico-pedagogici cui il MIUR tiene tanto; persone che in questo momento sono in classe ad insegnare. Ad alimentare questo dibattito c'è anche una considerazione sui numeri del concorso: i posti messi a bando sono 63.000, gli abilitati TFA 33.000.

Per fare un esempio pratico: è giusto che un abilitato TFA in storia dell'arte, che ha già studiato per un anno, oltre a studiare un programma vastissimo debba sentirsi chiedere, in sede di orale, dell'apparato iconografico dello studiolo di Federico da Montefeltro, o della tecnica della pennellata di un determinato dipinto di Sironi conservato in un museo di Cortina d'Ampezzo?

La mia personale posizione è che in un contesto "normale" di un concorso aperto a tutti e con un rapporto basso tra cattedre ed aspiranti sia giusto cavillare su aspetti di dettaglio all'interno del programma, in modo da selezionare effettivamente i più preparati; nel contesto "anormale" di questo concorso, di fatto riservato agli abilitati, con un rapporto estremamente favorevole tra cattedre e candidati, con gli abilitati che hanno già faticato per dimostrare la propria preparazione e che sono in questo momento alle prese con la cattedra e gli imminenti scrutini, non sia né giusto né utile, al di là delle immancabili frasi propagandistiche dei nostri governanti, costringere i candidati allo studio notturno per imparare ogni aspetto di un programma che in condizioni normali richiederebbe almeno sei mesi di preparazione.
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ferny7127



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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 27, 2016 7:48 am

Hei ....parliamo di un lavoro da 1300,00 al mese...mica per lavorare alla Nasa ! Questi sono folli !
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 27, 2016 8:19 am

ferny7127 ha scritto:
Hei ....parliamo di un lavoro da 1300,00 al mese...mica per lavorare alla Nasa ! Questi sono folli !

E questa che c'entra? Che siccome lo stipendio è modesto, allora ci si può permettere di dare poca importanza alla preparazione, e di reagire con indignazione a qualsiasi richiesta di dimostrarla?
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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 27, 2016 6:05 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
ferny7127 ha scritto:
Hei ....parliamo di un lavoro da 1300,00 al mese...mica per lavorare alla Nasa ! Questi sono folli !

E questa che c'entra? Che siccome lo stipendio è modesto, allora ci si può permettere di dare poca importanza alla preparazione, e di reagire con indignazione a qualsiasi richiesta di dimostrarla?
No, significa una cosa tanto vera quanto triste: i superman (e woman) della cultura con la scuola ci si puliscono il sedere, vanno alla Nasa o scrivono libri di successo; a scuola ci vanno i peones come noi, ai quali non puoi chiedere competenze stratosferiche.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 27, 2016 7:58 pm

Rimane il mio stupore sincero su come sia possibile che un aspirante insegnante (e non dico un genio culturale stratosferico ma un normale laureato e abilitato che comunque i suoi studi se li è fatti, e che si presume abbia un minimo di interesse e curiosità intellettuale per le materie scelte)...

...PREFERISCA essere esaminato sulle pontificazioni astratte in materia di scuola partorite da sociologi, pedagogisti e politici, piuttosto che sui contenuti delle discipline che andrà a insegnare.

L.
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udl



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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 27, 2016 8:12 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Rimane il mio stupore sincero su come sia possibile che un aspirante insegnante (e non dico un genio culturale stratosferico ma un normale laureato e abilitato che comunque i suoi studi se li è fatti, e che si presume abbia un minimo di interesse e curiosità intellettuale per le materie scelte)...

...PREFERISCA essere esaminato sulle pontificazioni astratte in materia di scuola partorite da sociologi, pedagogisti e politici, piuttosto che sui contenuti delle discipline che andrà a insegnare.

L.

Questa volta sono totalmente d'accordo con Paniscus :-)
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JaneEyre



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MessaggioOggetto: Re: Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali   Mer Gen 27, 2016 11:24 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Rimane il mio stupore sincero su come sia possibile che un aspirante insegnante (e non dico un genio culturale stratosferico ma un normale laureato e abilitato che comunque i suoi studi se li è fatti, e che si presume abbia un minimo di interesse e curiosità intellettuale per le materie scelte)...

...PREFERISCA essere esaminato sulle pontificazioni astratte in materia di scuola partorite da sociologi, pedagogisti e politici, piuttosto che sui contenuti delle discipline che andrà a insegnare.

L.

Sarà perché la mia materia è la lingua straniera e ho fatto corsi di didattica all'estero, ma ti assicuro che almeno per la mia disciplina si può parlare di didattica in modo utile e pratico, non esclusivamente teorico. In Italia questa cultura non c'è e per questo si pensa esclusivamente a prove nozionistiche per selezionare i docenti.
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Faraone: le prove del concorso saranno su conoscenze nozionistiche e professionali
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