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 nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!

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sparviero.



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MessaggioOggetto: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Lun Feb 01, 2016 4:24 pm

Promemoria primo messaggio :

Come da titolo . solo dopo viene specificato il nome della sede provvisoria. Da ciò si presume definitiva la provincia, provvisoria la sede.
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AutoreMessaggio
sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Mer Feb 03, 2016 3:09 pm

sconcertato_1 ha scritto:
sparviero non ti crucciare. Al nord potrai raccogliere tante mele, specie in Trentino.
auspici come questi li ho già fatti ingoiare ad altri due tre mesi fa e altrettanto farò con te.
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Romado72



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Mer Feb 03, 2016 7:51 pm

@Sparviero
Sparviero non voglio disilluderti, ma ti consiglierei di spenderti i soldi da dare agli avvocati per portare avanti 1 ricorso per un vizio nella tua proposta di incarico al cospetto di 1 legge, da cui è direttamente discesa quella tua proposta, che parla di mobilità a livello nazionale su tutti i posti vacanti e disponibili, in un bel viaggio oltreoceano con tanti happyhour... Ne guadagni in salute..
Non sono 1 avvocato, ma mi sa tanto di una guerra persa in partenza. Anche xkè, posto che vinci sto ricorso, pensa a tutti i controricorsi da parte di altri docenti contro cui poi controricorrere etcetc.
Prega solo di non andare in Culonia, già 400 km lontano da casa potrebbero essere 1 buon risultato, te lo dice una che è a 1000 km da casa.
Inoltre, quale legge stabilisce che i posti FaseC sono della FaseC, (o al limite B). La 107 parla di 1 unico organico dell'autonomia con posti in OD e OP. Ma quindi, secondo la tua logica, se i posti creati in OP sono della FaseC, i posti in OD possono essere solo degli ante 2015 e delle Fasi O/A. Mentre i B, secondo il tuo ragionamento, possono occupare posti Fase B
Ma dimmi 1 pó, e rispondi sinceramente: supponiamo per assurdo che con la mobilità si liberi un posto in OD sottocasa tua, o cmq in 1 ambito della tua provincia, e te lo offrono: che fai, rifiuti?
Perché se tanto mi dà tanto, i posti della FaseC appartengono ai docenti FaseC, e gli altri??
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sconcertato_1



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Mer Feb 03, 2016 9:45 pm

in franciacorta c'è la vendemmia.
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Ospite
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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Mer Feb 03, 2016 9:54 pm

sconcertato_1 ha scritto:
in franciacorta c'è la vendemmia.
a febbraio!?
Ma il vino passito te lo sei scolato tutto tu? :-D
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sconcertato_1



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Gio Feb 04, 2016 2:01 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
sconcertato_1 ha scritto:
in franciacorta c'è la vendemmia.
a febbraio!?
Ma il vino passito te lo sei scolato tutto tu? :-D

ah ah ah. No no...... Magari!! ;-)
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sconcertato_1



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Gio Feb 04, 2016 2:19 pm

Romado72 ha scritto:
@Sparviero
Sparviero non voglio disilluderti, ma ti consiglierei di spenderti i soldi da dare agli avvocati per portare avanti 1 ricorso per un vizio nella tua proposta di incarico al cospetto di 1 legge, da cui è direttamente discesa quella tua proposta, che parla di mobilità a livello nazionale su tutti i posti vacanti e disponibili, in un bel viaggio oltreoceano con tanti happyhour... Ne guadagni in salute..
Non sono 1 avvocato, ma mi sa tanto di una guerra persa in partenza. Anche xkè, posto che vinci sto ricorso, pensa a tutti i controricorsi da parte di altri docenti contro cui poi controricorrere etcetc.
Prega solo di non andare in Culonia, già 400 km lontano da casa potrebbero essere 1 buon risultato, te lo dice una che è a 1000 km da casa.
Inoltre, quale legge stabilisce che i posti FaseC sono della FaseC, (o al limite B). La 107 parla di 1 unico organico dell'autonomia con posti in OD e OP. Ma quindi, secondo la tua logica, se i posti creati in OP sono della FaseC, i posti in OD possono essere solo degli ante 2015 e delle Fasi O/A. Mentre i B, secondo il tuo ragionamento, possono occupare posti Fase B
Ma dimmi 1 pó, e rispondi sinceramente: supponiamo per assurdo che con la mobilità si liberi un posto in OD sottocasa tua, o cmq in 1 ambito della tua provincia, e te lo offrono: che fai, rifiuti?
Perché se tanto mi dà tanto, i posti della FaseC appartengono ai docenti FaseC, e gli altri??

Il diritto è come il vangelo, ne trovi più di uno.

In questo caso abbiamo il diritto secondo sparviero il cui primo articolo recita "se una cosa va bene a sparviero allora va bene a tutti". Poi ci sono tutti gli altri articoli. :-)
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Romado72



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Gio Feb 04, 2016 2:23 pm

Hahaha! Se funziona così, mi prenoto per il 2 articolo:P
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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Gio Feb 04, 2016 3:26 pm

Art. 2.
A fronte di ogni diritto c'è sempre un rovescio.
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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Gio Feb 04, 2016 3:27 pm

Naturalmente si parla della Legge di Murphy.
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Gio Feb 04, 2016 3:54 pm

sconcertato_1 ha scritto:
Romado72 ha scritto:
@Sparviero
Sparviero non voglio disilluderti, ma ti consiglierei di spenderti i soldi da dare agli avvocati per portare avanti 1 ricorso per un vizio nella tua proposta di incarico al cospetto di 1 legge, da cui è direttamente discesa quella tua proposta, che parla di mobilità a livello nazionale su tutti i posti vacanti e disponibili, in un bel viaggio oltreoceano con tanti happyhour... Ne guadagni in salute..
Non sono 1 avvocato, ma mi sa tanto di una guerra persa in partenza. Anche xkè, posto che vinci sto ricorso, pensa a tutti i controricorsi da parte di altri docenti contro cui poi controricorrere etcetc.
Prega solo di non andare in Culonia, già 400 km lontano da casa potrebbero essere 1 buon risultato, te lo dice una che è a 1000 km da casa.
Inoltre, quale legge stabilisce che i posti FaseC sono della FaseC, (o al limite B). La 107 parla di 1 unico organico dell'autonomia con posti in OD e OP. Ma quindi, secondo la tua logica, se i posti creati in OP sono della FaseC, i posti in OD possono essere solo degli ante 2015 e delle Fasi O/A. Mentre i B, secondo il tuo ragionamento, possono occupare posti Fase B
Ma dimmi 1 pó, e rispondi sinceramente: supponiamo per assurdo che con la mobilità si liberi un posto in OD sottocasa tua, o cmq in 1 ambito della tua provincia, e te lo offrono: che fai, rifiuti?
Perché se tanto mi dà tanto, i posti della FaseC appartengono ai docenti FaseC, e gli altri??

Il diritto è come il vangelo, ne trovi più di uno.

In questo caso abbiamo il diritto secondo sparviero il cui primo articolo recita "se una cosa va bene a sparviero allora va bene a tutti". Poi ci sono tutti gli altri articoli.  :-)e con i vuoti di memoria come stai messo? Hai dimenticato che 3 mesi fa il più ottimista di voi aveva previsto la mia assunzione in fase c come minimo a Sondrio? tutto dimenticato? Chi vivrà vedrà.
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Ven Feb 05, 2016 11:22 am

sparviero. ha scritto:
tornando al messaggio iniziale a noi dopo aver presentato domanda su tutte le province ci è stata proposta l'assunzione su una provincia( scusate la ripetizione). eravamo liberi di accettare o rifiutare sapendo che nel secondo caso saremmo stati espulsi da tutte le ge. Chi ha accettato la proposta è stato convocato presso l' USR della provincia per scegliere la sede provvisoria di lavoro. Ripeto la sede provvisoria non la provincia perchè se leggiamo bene il contratto la provincia di immissione è definitiva. Dal contratto si può desumere che possiamo essere trasferiti su altra sede o ambito ma sempre all'interno della provincia di assunzione.

mi sono andato a rileggere contratto e proposta di assunzione, la Provincia è quella, è solo la scuola (sede) ad essere provvisoria, hai perfettamente ragione.
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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Ven Feb 05, 2016 1:05 pm

Non per fare l'avvocato del diavolo, ma che io sappia un contratto non conforme alle norme vigenti non può diventare norma al punto da sostituirsi alla stessa norma con cui è in conflitto.
Da quel poco che so, nel caso in cui il MIUR si rimangiasse ciò che c'è scritto nel contratto (e di cui non sono a conoscenza, perciò prendo per buono ciò che riferite), un eventuale provvedimento di trasferimento d'ufficio è impugnabile attraverso un ricorso legale, la cui procedura non interrompe comunque la validità del provvedimento fino alla sentenza. Il trasferimento sarebbe annullato solo se è disposto dalla sentenza del giudice competente.

Dico questo perché nel comma 108 c'è una backdoor sintattica che può essere sfruttata da un buon avvocato in caso di ricorso, ma è evidente che nell'intenzione del legislatore la provincia di assunzione era da intendersi come provvisoria. Quindi consiglio di non imbarcarsi in false illusioni.
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Antonioprecario60



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Ven Feb 05, 2016 2:33 pm

Il tanto sbandierato accordo dei sindacati con il MIUR sul contratto mobilità è fortemente peggiorativo della legge 107 per i fase C da gae.
I sindacati cantano vittoria addirittura pubblicando (CGIL) una tabella evidenziando le differenze rispetto alla legge 107, ma per i fase C è una grandissima "sola". Già sapevamo che la legge 107 ci avrebbe visti come ultimi a partecipare al piano straordinario di mobilità, ma almeno per tutti valeva la regola degli ambiti e quindi chi voleva partecipare (specie gli ante 2014) aveva almeno qualche remora e noi fase C qualche speranza in più. Adesso per loro è tutto facilitato (comune e provincia su scuola e interprovinciale su scuola se prima provincia).
Siamo 50.000 e siamo stati trattati come docenti di serie Z. E' uno schifo totale e sicuramente faremo ricorso perchè disattesa una legge dello stato.
Colleghi di fase C ribelliamoci in tutte le sedi prima che sia troppo tardi.
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crotone



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Ven Feb 05, 2016 4:02 pm

fase B e fase C uguali nella mobilità. Quindi i trattati peggio siamo noi di fase B
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Ven Feb 05, 2016 4:11 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
Non per fare l'avvocato del diavolo, ma che io sappia un contratto non conforme alle norme vigenti non può diventare norma al punto da sostituirsi alla stessa norma con cui è in conflitto.
Da quel poco che so, nel caso in cui il MIUR si rimangiasse ciò che c'è scritto nel contratto (e di cui non sono a conoscenza, perciò prendo per buono ciò che riferite), un eventuale provvedimento di trasferimento d'ufficio è impugnabile attraverso un ricorso legale, la cui procedura non interrompe comunque la validità del provvedimento fino alla sentenza. Il trasferimento sarebbe annullato solo se è disposto dalla sentenza del giudice competente.

Dico questo perché nel comma 108 c'è una backdoor sintattica che può essere sfruttata da un buon avvocato in caso di ricorso, ma è evidente che nell'intenzione del legislatore la provincia di assunzione era da intendersi come provvisoria. Quindi consiglio di non imbarcarsi in false illusioni.

nella 107 non c'è scritto di mobilità tra province ma di ambiti nelle province per chi vuole spostarsi, mentre c'è scritto che chi partecipa alla mobilità va negli ambiti,  mi sembra evidente che abbiamo molte più probabilità noi legalmente di restare nella provincia scelta che i sindacati di far spostare docenti su scuola e non su ambito....
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crotone



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Ven Feb 05, 2016 4:55 pm

ahahahahah ma suvvia, non cadiamo nel ridicolo

Posto che tutti i neoassunti da fase B o C GE avrebbero il diritto di restare nella propria provincia, la legge non è quella che vi illudete di interpretare voi. Non sarebbe nemmeno normale. Colleghe con più punti in A043 assunte al Nord in fase B, quelle con meno punti in fase C sotto casa. E sarebbe lecito ciò? e dai
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Romado72



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Ven Feb 05, 2016 5:03 pm

Io ho letto semplicemente "Dall'anno scolastico 2016/2017 la mobilità territoriale e professionale del personale docente opera tra ambiti territoriali". Punto. Nè "nelle" province nè tantomeno "della" provincia. Nessun complemento, nè di luogo e nè di specificazione.
Della serie: hai aperto la parente? E chiudila (Totó docet):P
Forse te hai la versione della Gazzetta Ufficiale personalizzata: Serie N.162 bis, che prima del punto all'art.73 aggiunge: ovviamente della provincia in cui il Prof. Spillo16 è stato immesso in ruolo.
Giie stai facendo le pulci a sta legge, ma leggi che ti rileggi quella è, i complementi non nascono per magia. Che vuoi fare, ricorso per l'assenza dei complementi??
Rassegnati Spillo:):)
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gianfrino



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Ven Feb 05, 2016 7:18 pm

crotone ha scritto:
ahahahahah ma suvvia, non cadiamo nel ridicolo

Posto che tutti i neoassunti da fase B o C GE avrebbero il diritto di restare nella propria provincia, la legge non è quella che vi illudete di interpretare voi. Non sarebbe nemmeno normale. Colleghe con più punti in A043 assunte al Nord in fase B, quelle con meno punti in fase C sotto casa. E sarebbe lecito ciò? e dai

Purtroppo, non sarebbe, è lecito!
La 107 di fatto, se preso in fase B, ti manda in altra provincia, senza se e senza ma.
Secondo esponenti sindacali di cui non sono in grado di comprendere la competenza e l' integrità la tua possibilità di rientrare dipende dalla mobilità straordinaria che però deve essere ancora contrattata e non può essere stabilita per legge.
Quindi, sempre che questi figuri abbiano ragione, tu hai accettato sicuramente il rischio della fase B, mentre la possibilità di rientrare non poteva essere garantita dalla 107, dato che questa legge che non poteva normare a priori la mobilità.
Inoltre anche da loro sento dire con insistenza questa cosa del contratto che cita sparviero e quindi, se la mobilità non viene contrattata come detto nella 107, rimane il fatto che si è stato assunti sulla provincia e su quella, se nulla cambia, si deve rimanere.
Però, io dico: ma perchè non fanno spostare tutti i fase B e bandiscono il concorso sui posti lasciati liberi da loro più altri?
Dico altri, perchè 60'000 nuovi posti mi paiono superiori al totale di tutti i fase B messi insieme. O mi sbaglio?
Oppure, perchè non consentono la loro mobilità su OF anche su CDC su cui si ha il solo titolo di studio?
Immagino che ci sarebbero delle praterie sconfinate.
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crotone



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Ven Feb 05, 2016 7:38 pm

gianfrino tutti facendo domanda sapevamo di poter essere costretti a partire...io avevo già fatto le valige. Ma non capisco la fase C cose c'entri, loro sono nello stesso calderone, anzi, nella mobilità vengono dopo i fase B per alcune cdc

ripeto, non riguarda me perchè la fase C nella a059 non è esistita, ma per giustizia. La legge dice chiaramente che gli assunti in questo anno sono su sede provvisoria, mentre la definitiva viene assegnata dopo mobilità straordinaria a cui tutti gli assunti con la l. 107 partecipano

I sindacalisti che non sanno le leggi possono dire quello che vogliono, MIUR e sindacati hanno contrattato e le tabelle sono visibili a tutti
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Romado72



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Ven Feb 05, 2016 7:46 pm

Io sono Fase0, ma in questa guerriglia scolastica FaseB-FaseC sono moralmente vicina alla FaseB, ovvero gli immessi in ruolo con il criterio antimeritocratico:più punti hai e a più km lontano vai.Sarà perché pure io, come la gran parte di loro, ho preparato la casa-macchina e la valigia di cartone e so partita.
E allora visto che ormai siamo nel Territorio del Pianeta Alfa dico: ma perché non proporre la genialata di dare priorità alla FaseB rispetto alla Fase C, rispettando ordine di assunzione e punteggio, e consentiamo ai Fase C la mobilità su OF, anche su CdC in cui hanno solo il titolo di studio? Sai che praterie sconfinate.. Sconfinatissime direi:):)
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sconcertato_1



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Ven Feb 05, 2016 7:50 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
Non per fare l'avvocato del diavolo, ma che io sappia un contratto non conforme alle norme vigenti non può diventare norma al punto da sostituirsi alla stessa norma con cui è in conflitto
..

Come ho già detto io. La legge è sovrana, non un contratto.

Se un contratto viola la legge allora questo (il contratto) può essere dichiarato nullo!

Sai che beffa per chi ha certe pretese!!!
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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Ven Feb 05, 2016 9:34 pm

spillo16 ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
Non per fare l'avvocato del diavolo, ma che io sappia un contratto non conforme alle norme vigenti non può diventare norma al punto da sostituirsi alla stessa norma con cui è in conflitto.
Da quel poco che so, nel caso in cui il MIUR si rimangiasse ciò che c'è scritto nel contratto (e di cui non sono a conoscenza, perciò prendo per buono ciò che riferite), un eventuale provvedimento di trasferimento d'ufficio è impugnabile attraverso un ricorso legale, la cui procedura non interrompe comunque la validità del provvedimento fino alla sentenza. Il trasferimento sarebbe annullato solo se è disposto dalla sentenza del giudice competente.

Dico questo perché nel comma 108 c'è una backdoor sintattica che può essere sfruttata da un buon avvocato in caso di ricorso, ma è evidente che nell'intenzione del legislatore la provincia di assunzione era da intendersi come provvisoria. Quindi consiglio di non imbarcarsi in false illusioni.

nella 107 non c'è scritto di mobilità tra province ma di ambiti nelle province per chi vuole spostarsi, mentre c'è scritto che chi partecipa alla mobilità va negli ambiti,  mi sembra evidente che abbiamo molte più probabilità noi legalmente di restare nella provincia scelta che i sindacati di far spostare docenti su scuola e non su ambito....

OK, va bene
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costanza15



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Ven Feb 05, 2016 9:54 pm

??? Scusate, non capisco le affermazioni di spillo e gianfrino. A me sembra scritto molto chiaramente, nella 107, che fase B e C partecipano alla mobilità su tutti gli ambiti territoriali a livello nazionale, mi sfugge qualcosa...?
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sconcertato_1



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Sab Feb 06, 2016 3:36 am

costanza15 ha scritto:
??? Scusate, non capisco le affermazioni di spillo e gianfrino. A me sembra scritto molto chiaramente, nella 107, che fase B e C partecipano alla mobilità su tutti gli ambiti territoriali a livello nazionale, mi sfugge qualcosa...?

Non farci caso. Per loro vale la legge : gli ultimi saranno i primi. Sorge il dubbio se sono avvezzi a questi sorpassi anche nelle code dei supermercati o alle poste.
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costanza15



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MessaggioOggetto: Re: nel contratto c'è scritto a chiare lettere la provincia di assunzione!   Sab Feb 06, 2016 8:12 am

Effettivamente... Ma questi, potrebbero citare alla lettera il punto della 107 da cui dovremmo dedurre che fasi B e C non partecipano a mobilità nazionale?
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