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 Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!

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gugu



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MessaggioOggetto: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 4:37 pm

http://www.istruzione.calabria.it/catanzaro/?p=8572


Per alcune cdc, vedi la A028, sembra che la 107 non sia nemmeno passata...anni e anni di GE ancora prima dell'esaurimento.
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raffrada



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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 5:06 pm

Per primaria 190 persone ancora in gae.Ma siamo sicuri dei solo 30000 rimasti ? Forse sono molto di piü .
Comnque ottimo lavoro che sia da esempio per altri provv. sarebbe utile sapere la propria posizione, anche per decidere se fare il concorso
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 5:24 pm

Insomma, 2 candidati in  A037 con servizio, 4 a050 con servizio, il resto doppioni.
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precario.acciaio



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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 5:41 pm

Secondo me chi ha fatto domanda ha guadagnato sul breve termine, mentre chi non l'ha fatto guadagnerà sul lungo termine; ci sono troppe variabili per sapere come andrà in futuro e se queste decine di migliaia verranno assorbiti in tempi utili.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 6:11 pm

royalstefano ha scritto:
Insomma, 2 candidati in  A037 con servizio, 4 a050 con servizio, il resto doppioni.


Guarda la A019.
Servizio o meno sono sempre candidati che si prenderanno il 50% dei ruoli nei prossimi anni. E a questo punto saranno più di 3.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 6:22 pm

gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Insomma, 2 candidati in  A037 con servizio, 4 a050 con servizio, il resto doppioni.


Guarda la A019.
Servizio o meno sono sempre candidati che si prenderanno il 50% dei ruoli nei prossimi anni. E a questo punto saranno più di 3.
Un A037 può essere anche in 050, 036, 043 oltre sost medie e superiori, ecco perché ritengo si siano scuotate le ggraduatorie. Per la 019 non ho verificato ma sicuramente è la cdc che difficilmente potrà essere esaurita nel medio termine.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 7:38 pm

Il problema della a028...è che, da sempre, ha moltissimi più candidati dei posti disponibili...
Se in lombardia si è sempre entrati in ruolo attorno ai 200,250 punti...non oso pensare in calabria...
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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 7:53 pm

gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Insomma, 2 candidati in  A037 con servizio, 4 a050 con servizio, il resto doppioni.


Guarda la A019.
Servizio o meno sono sempre candidati che si prenderanno il 50% dei ruoli nei prossimi anni. E a questo punto saranno più di 3.

Su quali posti vacanti e disponibili?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 8:09 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Insomma, 2 candidati in  A037 con servizio, 4 a050 con servizio, il resto doppioni.


Guarda la A019.
Servizio o meno sono sempre candidati che si prenderanno il 50% dei ruoli nei prossimi anni. E a questo punto saranno più di 3.

Su quali posti vacanti e disponibili?


Su quelli che ci saranno. Se saranno 0, saranno 0 per GM e per GE.
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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 8:33 pm

gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Insomma, 2 candidati in  A037 con servizio, 4 a050 con servizio, il resto doppioni.


Guarda la A019.
Servizio o meno sono sempre candidati che si prenderanno il 50% dei ruoli nei prossimi anni. E a questo punto saranno più di 3.

Su quali posti vacanti e disponibili?


Su quelli che ci saranno. Se saranno 0, saranno 0 per GM e per GE.

Appunto. Tenuto conto che in quella graduatoria ci sono 43 iscritti, che probabilmente ci saranno chissà quanti A019 di quella provincia che cercheranno ogni anno di rientrare, in quanti anni prevedi che in provincia di Catanzaro si rendano disponibili per le immissioni 86 posti per l'A019?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 8:35 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Insomma, 2 candidati in  A037 con servizio, 4 a050 con servizio, il resto doppioni.


Guarda la A019.
Servizio o meno sono sempre candidati che si prenderanno il 50% dei ruoli nei prossimi anni. E a questo punto saranno più di 3.

Su quali posti vacanti e disponibili?


Su quelli che ci saranno. Se saranno 0, saranno 0 per GM e per GE.

Appunto. Tenuto conto che in quella graduatoria ci sono 43 iscritti, che probabilmente ci saranno chissà quanti A019 di quella provincia che cercheranno ogni anno di rientrare, in quanti anni prevedi che in provincia di Catanzaro si rendano disponibili per le immissioni 86 posti per l'A019?

86?
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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 8:42 pm

gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Insomma, 2 candidati in  A037 con servizio, 4 a050 con servizio, il resto doppioni.


Guarda la A019.
Servizio o meno sono sempre candidati che si prenderanno il 50% dei ruoli nei prossimi anni. E a questo punto saranno più di 3.

Su quali posti vacanti e disponibili?


Su quelli che ci saranno. Se saranno 0, saranno 0 per GM e per GE.

Appunto. Tenuto conto che in quella graduatoria ci sono 43 iscritti, che probabilmente ci saranno chissà quanti A019 di quella provincia che cercheranno ogni anno di rientrare, in quanti anni prevedi che in provincia di Catanzaro si rendano disponibili per le immissioni 86 posti per l'A019?

86?

C'est la mathématique, mon cher :-)
43/0,5 = 86
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 8:42 pm

Ma saranno 86 anni se si ragiona per richiesta cdc da parte delle scuole. In questi ultimi mesi, invece, così non è stato .....
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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 8:44 pm

Per intenderci: il totale del numero di posti da mettere a disposizione per assorbire 43 iscritti in GAE è inversamente proporzionale alla quota di immissioni spettante agli iscritti in GAE.
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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 8:46 pm

martuma ha scritto:
Ma  saranno 86 anni se si ragiona per richiesta cdc da parte delle scuole. In questi ultimi mesi, invece, così non è stato .....

ah beh... secondo te al MIUR continueranno ad assumere ad libitum iscritti in graduatorie congestionate? Credo che qualcuno abbia perso il treno nel 2015.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 8:47 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
martuma ha scritto:
Ma  saranno 86 anni se si ragiona per richiesta cdc da parte delle scuole. In questi ultimi mesi, invece, così non è stato .....

ah beh... secondo te al MIUR continueranno ad assumere ad libitum iscritti in graduatorie congestionate? Credo che qualcuno abbia perso il treno nel 2015.


Il problema è ora dare i numeri su quei 63.000 posti.
Più cdc si tolgono, più posti dovranno essere dati alle altre.
Poor Miur.
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 8:51 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
martuma ha scritto:
Ma  saranno 86 anni se si ragiona per richiesta cdc da parte delle scuole. In questi ultimi mesi, invece, così non è stato .....

ah beh... secondo te al MIUR continueranno ad assumere ad libitum iscritti in graduatorie congestionate? Credo che qualcuno abbia perso il treno nel 2015.

Il problema per il Miur è quello di eliminare le GAE e, secondo me, troveranno il modo per farlo e per dire "abbiamo risolto il problema delle graduatorie che durano decenni". Fatto 30, faranno 31. Dopotutto continuano a dire che dopo si assumerà solo da concorso.
Per quanto riguarda il treno: penso che chi ha "preso" il treno dovrà prenderlo ancora "tante e tante volte" per far su e giù. Certo hanno avuto l'assunzione ma a quale costo?
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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 9:00 pm

gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
martuma ha scritto:
Ma  saranno 86 anni se si ragiona per richiesta cdc da parte delle scuole. In questi ultimi mesi, invece, così non è stato .....

ah beh... secondo te al MIUR continueranno ad assumere ad libitum iscritti in graduatorie congestionate? Credo che qualcuno abbia perso il treno nel 2015.


Il problema è ora dare i numeri su quei 63.000 posti.
Più cdc si tolgono, più posti dovranno essere dati alle altre.
Poor Miur.

In una generica ottica temporale il ragionamento non fa una grinza, bisogna però vedere la dimensione reale di quest'ottica temporale. È stato appurato che il sogno di vuotare le graduatorie il 1 settembre 2015, annunciato un anno prima (a proposito di annuncite...) è miseramente andato a farsi f077€r€ e si è ripristinata, sia pure ridimensionata nei numeri, la prospettiva di lunghi tempi di smaltimento di alcune graduatorie: classi di concorso e/o province congestionate avranno difficoltà a smaltire in tempi brevi le graduatorie.
E non ci vuole molto a comprendere che ci sarà una correlazione temporale tra difficoltà residua e numero di assunzioni. In altri termini, man mano che si assume, per i residuati la probabilità di essere assunti nel breve periodo diminuisce.
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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 9:05 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:

E non ci vuole molto a comprendere che ci sarà una correlazione temporale tra difficoltà residua e numero di assunzioni. In altri termini, man mano che si assume, per i residuati la probabilità di essere assunti nel breve periodo diminuisce.


Questa me la devi spiegare.
Dopo le assunzioni in fase C le assunzioni andranno a coprire i pensionamenti, quindi non saranno dissimili da quelle degli anni precedenti.
La tua "riduzione" di possibilità arriva dal fatto di prevedere una riduzione dell'organico nei prossimi anni?
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 9:05 pm

Il Governo ha in mano ancora le deleghe: sono sicura che ci stupirà. Chi avrebbe mai pensato a tutte le assunzioni in A019 avvenute nel 2015? Hanno un obiettivo ed è quello che cercheranno in tutti i modi di raggiungere anche con lo scontento di altri.
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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 9:20 pm

martuma ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
martuma ha scritto:
Ma  saranno 86 anni se si ragiona per richiesta cdc da parte delle scuole. In questi ultimi mesi, invece, così non è stato .....

ah beh... secondo te al MIUR continueranno ad assumere ad libitum iscritti in graduatorie congestionate? Credo che qualcuno abbia perso il treno nel 2015.

Il problema per il Miur è quello di eliminare le GAE e, secondo me, troveranno il modo per farlo e per dire "abbiamo risolto il problema delle graduatorie  che durano decenni". Fatto 30, faranno 31. Dopotutto continuano a dire che dopo si assumerà solo da concorso.
Per quanto riguarda il treno: penso che chi ha "preso" il treno dovrà prenderlo ancora "tante e tante volte" per far su e giù. Certo hanno avuto l'assunzione ma a quale costo?

Il piano straordinario di assunzioni ha sicuramente creato una criticità nello squilibrio di posti. La criticità è emersa del tutto quando nella maggior parte delle scuole si è preso atto che le assegnazioni non hanno rispettato le aspettative (fabbisogni). E questo non ci voleva molto a prevederlo.
Il piano straordinario ha sicuramente sanato in parte l'abnorme concentrazione di domanda degli aspiranti che si è accumulata nell'arco di un decennio (senza contare il concorso 2012 e il prossimo concorso), ma non l'ha sanata del tutto. Per questa "sanatoria" si è creata una criticità: ovvero, il corpo docente ha una disponibilità di organici in deficit per certe classi di concorso e in certe regioni e una disponibilità in eccesso per altre.
Quale sarà l'obiettivo primario di medio periodo? svuotare definitivamente le graduatorie persistendo con una strategia tesa ad incrementare gli squilibri oppure prendere atto di un'insostenibilità di medio periodo e correggere il tiro attenuando questi squilibri?
Parliamoci chiaro: la coperta è corta. Se si continuerà a considerare prioritario lo svuotamento delle graduatorie congestionate, il MIUR si ritroverà sistematicamente nella condizione di dover coprire una carenza cronica di insegnanti in determinate classi di concorso e in determinate regioni. Per quanto può durare questa strategia? A meno che non si decida di mettere avvocati e musicisti a insegnare matematica e informatica (chiedo scusa per i luoghi comuni, è giusto per fare un esempio banale).
Per quanto riguarda il su e giù per il treno, c'è da considerare un aspetto: quelli che ora fanno su e giù alimenteranno un flusso di rientro nel medio e lungo periodo mantenendo la condizione di squilibrio esistente tra province del nord e province del sud. I tempi di assorbimento saranno relativamente brevi per le classi di concorso meno inflazionate ma saranno più lunghi per quelle inflazionate, riducendo quindi la probabilità di ingresso per i residuati.
Mi spiace per la crudezza dell'analisi, ma non è nutrendo false speranze che si migliorano le prospettive.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 9:35 pm

Gli iscritti nel 2015 nella A019 erano 120.
Ora 43.

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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 9:40 pm

gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:

E non ci vuole molto a comprendere che ci sarà una correlazione temporale tra difficoltà residua e numero di assunzioni. In altri termini, man mano che si assume, per i residuati la probabilità di essere assunti nel breve periodo diminuisce.


Questa me la devi spiegare.
Dopo le assunzioni in fase C le assunzioni andranno a coprire i pensionamenti, quindi non saranno dissimili da quelle degli anni precedenti.
La tua "riduzione" di possibilità arriva dal fatto di prevedere una riduzione dell'organico nei prossimi anni?
Il discorso è complesso e si articola su diversi ambiti. Ne cito alcuni.
Il trend demografico è agli occhi di tutti. Nei prossimi decenni la tendenza demografica è in crescita nelle regioni settentrionali e in diminuzione nelle regioni meridionali e questo riduce in generale le disponibilità di posti nel sud.
Aggiungiamo anche il problema della finanza pubblica. Prima o poi ci sarà da tagliare ulteriormente nella scuola e uno degli ambiti in cui si taglierà sarà proprio nella spesa del personale. È una politica di lungo periodo in atto fin dagli anni 90, anche se con fasi di intensità altalenante. Uno dei primi ambiti in cui tagliare con un impatto "soffice" sarà proprio il famigerato organico di potenziamento, che secondo me sarà destinato ad essere gradualmente riassorbito dal turn over.
Per questo motivo i pensionamenti non offriranno il 100% del turnover alle nuove assunzioni ma solo una quota. Soprattutto laddove non c'è bisogno. Insomma, la prospettiva seguirà inevitabilmente la falsa riga degli ultimi lustri: si assumerà più facilmente al nord e più facilmente nelle classi di concorso in deficit di organico, perché nelle altre realtà ci sono esuberi più o meno palesi da riassorbire.
Aggiungiamo anche una tendenza all'abbassamento dell'età media degli insegnanti: se nel breve o nel medio periodo si avrà un reale abbassamento, le prospettive di ingresso nel lungo periodo si abbasseranno inevitabilmente. Nei prossimi 10-15 anni ci saranno sicuramente molti pensionamenti e ragionando per dati aggregati ci sono sicuramente buone prospettive. Ma se disaggreghiamo i dati per classi di concorso e territorio le prospettive aumentano per alcune realtà e si riducono per altre.
Mi fermo qui perché l'analisi è troppo complessa per i miei gusti, eventualmente possiamo concentrarci su singoli dettagli per non fare post lunghissimi.
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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 9:43 pm

gugu ha scritto:
Gli iscritti nel 2015 nella A019 erano 120.
Ora 43.

Ma pensare che ogni anno ci sarà un piano straordinario di assunzioni è impensabile. Gli 80 assunti ora hanno più che coperto i fabbisogni, in realtà c'è una condizione di esubero latente. Non ci vuole molto a immaginare che questa condizione di esubero è di ostacolo all'ulteriore ingresso di quei 40.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Alla faccia del...in GE non c'è più nessuno!   Lun Feb 01, 2016 9:45 pm

I pensionamenti non offriranno il 100%.

Il fatto è che il Miur prevede 93.000 ruoli in 3 anni, andando addirittura oltre i pensionamenti dei prossimi 3 anni. Utilizzando i posti in fase BC non usati secondo me si faticherà comunque ad arrivare a quella cifra.
Prevedere un taglio, da subito, dell'OP porterebbe a risultati tendenzialmente catastrofici.
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